Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
kadrovik-info.ru
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Секретарь-референт»

В ближайшую неделю день рождения празднуют:
Статус неизвестенЦарапуша, Статус неизвестенPersa, Статус неизвестенМария, Статус неизвестенОлеся, Статус неизвестенЯна, Статус неизвестенОльга, Статус неизвестенОльга, Статус неизвестенНюрка, Статус неизвестенOkoVs, Статус неизвестенМилашка, Статус неизвестенДмитрий, Статус неизвестенМилана, Статус неизвестенДарья.

Посмотреть все

RSS

протокол ЭК кто нибудь видел?

Рубрика: Делопроизводство общее и кадровое
Ответов: 163

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Витаминка
Статус неизвестенВитаминка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ижевск
Написал 160 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#106[157769] 20 мая 2010, 8:55
Jull писал(а):

"Уничтожить в установленном порядке дела с истекшим сроком хранения согластно акту о выделении дел к уничтожению от такого-то числа номер такой-то".
Можно ж в приказе тогда и не перечислять, что именно мы собрались уничтожать.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#107[157786] 20 мая 2010, 9:43
Витаминка писал(а):
Jull писал(а):

"Уничтожить в установленном порядке дела с истекшим сроком хранения согластно акту о выделении дел к уничтожению от такого-то числа номер такой-то".
Можно ж в приказе тогда и не перечислять, что именно мы собрались уничтожать.
Витаминка, я - ветеран уничтожительного движения - тебе больше скажу, ни в одном порядке об организации архива, ни в законе об акционерных обществах (и присовокупленному к нему положению о порядке хранения документов АО) приказ подобный не предусмотрен.
точнее, приказ должен быть, но ДО начала экспертизы. т.е. директор как бы выступает инициатором проведения ежегодной экспертизы.

текст приказа может звучать примерно так
1. Создать экспертную комиссии в составе..
2. Экспертной комиссии:
2.1 Провести экспертизу ценности документов ООО Ромашка, законченных делопроизводством, в том числе: отбор документов на хранение с установлением сроков их хранения на основе принятых критериев; выделение к уничтожению дел за предыдущие годы, сроки хранения которых по состоянию на 01.01.0000 года истекает.
2.2 Экспертизу ценности документов закончить к 00.00.0000 года
2.3. Уничтожение документов, сроки хранения которых истекли, произвести в установленном порядке в специализированной организации в срок до 00.00.0000 года.
3. Всем и вся оказывать содействие ЭК бла-бла-бла

а дальше: акт, протокол ЭК и большой костер *BYE*
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Витаминка
Статус неизвестенВитаминка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ижевск
Написал 160 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#108[157833] 20 мая 2010, 11:18
Ну, в общем, как-то так я и представляла себе эту процедуру...
Просто спор здесь был по поводу подписей, если я ничего не напутала. Так вот тепреь вопрос: подписи членов ЭК будут на акте и только, ведь так? т.е. крайний будет никак не хранитель, т.к. все подписались под перечнем доков, подл. уничтожению, а ГД этот перечень утвердил.
Я просто еще никогда этим не занималась, а теперь вот назрело, поэтому спрашиваю так дотошно. :-[
И вообще, если б вы видели, какие мне акты на уничтожение принесли бухи - вы б поняли, что у вас все в ажуре! Пишут: Список док-ов, подл. уничтожению (2002 год). Январь - 1 том. Февраль - 2 тома и т.д. до декабря. Итого: 20 томов. Подписи без расшифровки. И вот теперь сиди и гадай. что за тома и ГЛАВНОЕ чего они сдали в макулатуру??? *CRAZY*
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#109[157842] 20 мая 2010, 11:41
Витаминка писал(а):

Так вот тепреь вопрос: подписи членов ЭК будут на акте и только, ведь так? т.е. крайний будет никак не хранитель, т.к. все подписались под перечнем доков, подл. уничтожению, а ГД этот перечень утвердил.
*
вот тут-то по законодательству зопа. :-( ибо нет никаких подписей никакой ЭК под актом (он же список). и об этом, собственно, и зашел разговор, покуда Джулл не увела беседу хрен знает в какие дебри.
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#110[157854] 20 мая 2010, 11:51
старуха Реквизит писал(а):
ты привела пример приказа для нестандартной ситуации, когда перед администрацией встал вопрос о сроке хранения конкретного вида документов,не предусмотренного Перечнями и проч. а не плановое уничтожение, о чем свидетельствуют:...
Срок хранения этих документов определен Решением ЦЭК при Росархиве, т.е. нормативом.
Я привела образец оформления подобных приказов. Не более. Я не предлагаю нестандартную ситуацию (когда к уничтожению выделяеться одна группа документов) считать стандартной. Напротив, я указала отличие того, что мы должны получить от того, что там есть. Отчего ты стала говорить, что именно так вы и работаете, я не знаю. *DONT_KNOW*
старуха Реквизит писал(а):
точнее, приказ должен быть, но ДО начала экспертизы. т.е. директор как бы выступает инициатором проведения ежегодной экспертизы.

текст приказа может звучать примерно так
1. Создать экспертную комиссии в составе..
2. Экспертной комиссии:
2.1 Провести экспертизу ценности документов ООО Ромашка, законченных делопроизводством, в том числе: отбор документов на хранение с установлением сроков их хранения на основе принятых критериев; выделение к уничтожению дел за предыдущие годы, сроки хранения которых по состоянию на 01.01.0000 года истекает.
2.2 Экспертизу ценности документов закончить к 00.00.0000 года
2.3. Уничтожение документов, сроки хранения которых истекли, произвести в установленном порядке в специализированной организации в срок до 00.00.0000 года.
3. Всем и вся оказывать содействие ЭК бла-бла-бла

а дальше: акт, протокол ЭК и большой костер *BYE*
Это когда из компании через полгода сотрудники сбегают, а руководсто не знает какими документам регламентируеться работа ЭК. Во всех остальных компаниях есть положение об ЭК, так что никакого приказа "ДО" быть не нужно, в положении все прописано.
Кстати, ваша формулировка приказа - 100% попадалово канцлера на штраф, если что. Потому как, если выясниться, что документ быть унитожен раньше срока, то он под п. 2.3. никак не попадает, а значит имело место самовольство лица, которому делегировали полномочия.
старуха Реквизит писал(а):
:-( ибо нет никаких подписей никакой ЭК под актом (он же список). и об этом, собственно, и зашел разговор, покуда Джулл не увела беседу хрен знает в какие дебри.
=-O
А это ничего что под актом (он же список) согласно нормативам должно быть следующие:

Наименование должности лица, Подпись Расшифровка
проводившего экспертизу подписи
ценности документов
Витаминка писал(а):
Jull писал(а):

"Уничтожить в установленном порядке дела с истекшим сроком хранения согластно акту о выделении дел к уничтожению от такого-то числа номер такой-то".
Можно ж в приказе тогда и не перечислять, что именно мы собрались уничтожать.
Конечно, все уже перечисленно в акте.
Витаминка писал(а):
Ну, в общем, как-то так я и представляла себе эту процедуру...
Просто спор здесь был по поводу подписей, если я ничего не напутала. Так вот тепреь вопрос: подписи членов ЭК будут на акте и только, ведь так? т.е. крайний будет никак не хранитель, т.к. все подписались под перечнем доков, подл. уничтожению, а ГД этот перечень утвердил.
Я просто еще никогда этим не занималась, а теперь вот назрело, поэтому спрашиваю так дотошно. :-[
Проблема в том, что акт не являеться распоряжением к уничтожению документов. Если документы будут уничтожены без высочайшего письменного указа, то крайним окажется тот, кто подписывал акты уничтожения (а не акты выделения дел к уничтожению... хотя часто это одно и тоже лицо).
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Витаминка
Статус неизвестенВитаминка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ижевск
Написал 160 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#111[157871] 20 мая 2010, 12:24
а как тогда выглядит акт уничтожения докумнтов??? у меня есть акт о выделении..., где в самом конце указано: "Документы измельчены и сданы для уничтожения конторе по заготовке вторичного сырья по накладной от_____________№_______________. Должность, подпись, дата".
Это что за документ будет тогда - акт о выделении и только?
Витаминка
Статус неизвестенВитаминка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ижевск
Написал 160 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#112[157873] 20 мая 2010, 12:26
и расписались здесь (в акте о выделении к уничтожению доков и дел) председатель ЭК и ее члены.
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#113[157879] 20 мая 2010, 12:39
Витаминка писал(а):
а как тогда выглядит акт уничтожения докумнтов??? у меня есть акт о выделении..., где в самом конце указано: "Документы измельчены и сданы для уничтожения конторе по заготовке вторичного сырья по накладной от_____________№_______________. Должность, подпись, дата".
Это что за документ будет тогда - акт о выделении и только?
В принципе можно и так. Вот тот кто под той частью поставил подпись, тот и крайний.
Но бывает еще приемо-передаточный акт с той компанией, которой эти документы передаются. Он есть в любом случает. Туда тоже кто поставил подпись, тот - крайний.
Третий вариан, акт свидетельствующий, что документы были уничтожены и это видели Иванов, Перов, Сидоров. Это когда фирма очень блюдет секретность.
В любом, случае когда будете сдавать, вам там скажут.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Витаминка
Статус неизвестенВитаминка
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Ижевск
Написал 160 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#114[157887] 20 мая 2010, 12:48
Джул, если я правильно тебя поняла, крайним будет только тот, кто расписался в этой строке "документы измельчены и т.д."? Но ведь этот чел. не просто так все сжег, не по своей инициативе. И тому есть подтверждение в виде подписей членов ЭК и ее председателя! Он является просто исполнителем уничтожения. Разве не так? С чего он крайним-то становится??? *DONT_KNOW*
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#115[157897] 20 мая 2010, 13:05
Jull писал(а):

Срок хранения этих документов определен Решением ЦЭК при Росархиве,
"срок хранения определен" и "согласовано к уничтожению" далеко не синонимы. у тя срок хранения определен и Перечнем, и номенклатурой, и кучей постановлений Правительства. ты же сама ранее утверждала с пеной у рта, что это не значит, что тебе тем самым дали карт-бланш на уничтожение. ты сама себе-то хоть не противоречь.
а в приказе тобою приведенном ясно сказано: уничтожить установленным порядком. а порядок тот прописан в архивных правилах и в положении об уничтожении документов АО. вот получит управление лицензирования данный приказ. откроет Правила и только тогда начнет готовить актик установленного образца... а ты предлагаешь телегу впереди лошади поставить
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#116[157900] 20 мая 2010, 13:15
Старух еще раз:
Jull писал(а):
старуха Реквизит писал(а):
ты привела пример приказа для нестандартной ситуации, когда перед администрацией встал вопрос о сроке хранения конкретного вида документов, НЕ предусмотренного Перечнями и проч. а не плановое уничтожение, о чем свидетельствуют:...
Срок хранения этих документов определен Решением ЦЭК при Росархиве, т.е. нормативом.
При чем тут синонимы или несинонимы? При чем тут вообще уничтожение? Мы ж только что говорили только и только о сроке хранения.
Витаминка писал(а):
Джул, если я правильно тебя поняла, крайним будет только тот, кто расписался в этой строке "документы измельчены и т.д."? Но ведь этот чел. не просто так все сжег, не по своей инициативе. И тому есть подтверждение в виде подписей членов ЭК и ее председателя! Он является просто исполнителем уничтожения. Разве не так? С чего он крайним-то становится??? *DONT_KNOW*
Крайним будет тот кто передал на уничтожение.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#117[157901] 20 мая 2010, 13:16
Цитата:
Если документы будут уничтожены без высочайшего письменного указа, то крайним окажется тот, кто подписывал акты уничтожения
вот и договорились: крайний Вася Пупкин из контроры Никонора, перерабатывающей макулатуру

я под стол *ROFL* *ROFL*
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#118[157902] 20 мая 2010, 13:18
старуха Реквизит писал(а):
Цитата:
Если документы будут уничтожены без высочайшего письменного указа, то крайним окажется тот, кто подписывал акты уничтожения
вот и договорились: крайний Вася Пупкин из контроры Никонора, перерабатывающей макулатуру
я под стол *ROFL* *ROFL*
Это кто такой умный доверит Васе Пупкину уничтожать документы секретность которых блюдет фирма без участия отвественного лица от этой фирмы, а то и нескольких? А вдруг Вася короба распечатает, да конкурентам всю инфу и продаст? :-|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#119[157906] 20 мая 2010, 13:22
Цитата:
Jull писал(а):

Срок хранения этих документов определен[/b] Решением ЦЭК при Росархиве, т.е. нормативом.
При чем тут вообще уничтожение?
ВО!!! наконец-то до тебя дошло, что ни при чем! я тебе о том же толкую: что приведенный ТОБОЮ приказ является стартовым для процесса уничтожения. т.е. издается ДО составления акта. а ты мне доказываешь, что после.
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#120[157907] 20 мая 2010, 13:27
Jull писал(а):

Это кто такой умный доверит Васе Пупкину уничтожать документы :-|
так ведь
Цитата:
крайним окажется тот, кто подписывал акты уничтожения
ну никто не говорит,что Вася будет одинок в такую драматическую минуту жизни чужих документов.... но по любому Вася Пупкин в акте подпишется. *PARDON* вот пусть и отдувается )))))
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Секретарь-референт».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.