Система электронного документооборота

Nimble писал(а):

достаточно вспомнить как происходил процесс компьютеризации компаний в 90-х годах. Если кто вдруг не в курсах так для справки сообщу, что люди предпенсионного возраста да и не только они вполне были довольны своими шкафами с папками и рассуждали о вреде компютеров и о их дороговизне (к слову стоимость тогдашних первых ПК, примитивных с точки зрения современного человека составляла порядка 1000 у.е. при зарплате сотрудника 15 у.е.).

Ju-lia писал(а):

Товарищи которые в начале 90-х и ранее выступали против компов, были правы. Те компы и компы сегодня это не совсем одно и тоже. На сегодняшний день СЭД даже не укадываются в требования Морека.

Nimble писал(а):

Бесплатные МС Оффис для Вас и для меня лишь потому, что живем мы увы в неправовом пространстве. А если бы Вы (руководство компании в которой Вы работаете) заплатили за весь софт который установлен на Вашем компьютере (а тем паче во всем офисе), то озвученые Вами расценки на какой-то там варант СЭД (да и в принципе на любой) не произвели бы на Вас ни малейшего впечатления. И упоминая о судах с ЭЦП Вы упускаете существенный момент - как быть с возможными судами в связи с обвинениями по поводу незаконного использования конрафактного ПО? Если уж Вы так ратуете за законность то она должны быть во всем, а не только в том что выгодно Вам при подаче отдельных фактов в разговоре . Впрочем, главный вопрос видимо все же не в деньгах. А в том что если Вам хватает для работы Экселя - то лично я не берусь разубеждать Вас в этом, в особенности если Вы действительно владете им на все 100% , а не на том уровне о котором упоминала Kalina. Я сам им пользуюсь, хотя в нынешних реалиях задействую процентов 10 (раньше использовал больше) - потому что остальные 90% предпочитаю доверять другим программным продуктам, по возможности разработанным под конкретные нужды организации в которой я работаю. В остальном еще раз (похоже уже в третий) замечу, что спор о пользе и вреде СЭД - это спор ни о чем, но подискутировать в Вами на эту тему было весьма интересно, однако тема пожалуй себя исчерпала .

Ju-lia писал(а):

"СЭД - это игрушка. В нее можно проиграться, но реально опираться в бизнесе - нет. Документ должны быть на бумаге, у него должна быть живая печать и подпись, продолжительное хранение документов СЭД не обеспечивает. С другой стороны работа в СЭД требует больших затрат в человеко-часах (был такой термин)".

Nimble писал(а):

Если Вы не умеете управляться с СЭД на таком уровне так чтобы она была эффективна это не одначает вовсе что такая же ситуация с другими людьми. И если у Вас в офисе не умеют организовать процесс таким образом чтобы внедрение СЭД минимизировало затраты на работу с документами в человеко-часах, это опять таки не означает что в других офисах дела обстоят также. Общеизвестно что один и тот же инструмент в руках двух разных индивидов приносит в одном случае пользу, а в другом вред и не вина разработчиков СЭД если Вы относитесь ко второй категории .

Kalina писал(а):

Согласна :( Знаете, могу поделиться печальным опытом.
В одной крупной компании внедрялась адаптированная специальн для нужд этой компании система (естесссно, не называю)
Народ возмущался, бодался, ругался... научился, привык. Дольше возмущались те, кто не хотел учиться. Но потом поняли, что остались за бортом и... тоже научились.
Новенькие вливались моментально: у них не было возможности обсуждать - хочу, не хочу - и все у них получалось, и всем было удобно, особенно, если прочитать снаачла инструкцию )))
Теперь я в другой компании. Без системы.
Вы даже не представляете ту бурю эмоций при осознании того факта, что я попала в прошлый век. Неудобно до сих пор, поскольку я перфекционистка у меня каждый документ должен лежать на своем месте с определенным наименованием, и я хочу работать над какими-то документами параллельно с другими людьми. Хочу видеть историю документа, кто когда какие вносил правки, кто распечатывал, кому пересылал... потому что работаем-то в команде... и прятать у себя в учетке или на локалке рабочие документы - преступление!
И система поиска натолько не удовлетворяет, что просто рыдать хочется. Потому что я привыкла находить ЛЮБОЙ документ, из других подразделений в том числе, за 3 секунды. По автору, или дате, или фрагменту текста, названия, или по настроенным правам доступа... Я могла делать с документами ВСЕ.
А сейчас я чувствую себя отброшенной на несколько лет назад. Грустно. И медленно, что еще хуже.

Nimble писал(а):

"Покупаешь МС Оффис и эти программы они уже там... бесплатные они по умолчанию"... Покупка бесплатных программ - это новое для меня . Возможно имелись в виду развалы где за 5 у.е. приобретается Винда и о чудо - к ней же на диске еще МС Оффисе! Слабонервных ща на щенячий восторг пробьет . Вы хоть понимаете о чем говорите? Что касается контрафакта то полез я лишь потому что Вы сказали о том что бесплатный софт это хорошо и не нужно покупать а вот за ЭЦП могут привлечь. Так привлечь могут за использование Вами Экселя и не нужно убеждать меня в том, что работете Вы на легальном софте . И про стоимость СЭД я сказал что ЛЮБАЯ стоимость СЭД не произведет впечатления если придется оплатить софт что у Вас на компе, а не только упомянутая цена за демо-презентацию. У Вас есть качество выдергивать слова из контекста и цепляться к ним вместо того чтобы говорить о сути. И к чему делать упор на ЭЦП? Это единственное что Вы знаете о СЭД? Зачем тогда вообще рассуждать на эту тему? А вот это вообще шедевр

Nimble писал(а):

Ju-lia писал(а):

"СЭД - это игрушка. В нее можно проиграться, но реально опираться в бизнесе - нет. Документ должны быть на бумаге, у него должна быть живая печать и подпись, продолжительное хранение документов СЭД не обеспечивает. С другой стороны работа в СЭД требует больших затрат в человеко-часах (был такой термин)".

Если Вы не умеете управляться с СЭД на таком уровне так чтобы она была эффективна это не одначает вовсе что такая же ситуация с другими людьми. И если у Вас в офисе не умеют организовать процесс таким образом чтобы внедрение СЭД минимизировало затраты на работу с документами в человеко-часах, это опять таки не означает что в других офисах дела обстоят также. Общеизвестно что один и тот же инструмент в руках двух разных индивидов приносит в одном случае пользу, а в другом вред и не вина разработчиков СЭД если Вы относитесь ко второй категории .

Цитата:

Ju-lia писал(а):

Просто сядьте однажды и посчитайте, сколько времени занимает регистрация в СЭД и в эл. журнале. Это не мы – пользователе должны заботиться об минимизации временных затрат, а Вы разработчики.

Я не знаю, какие мОзги нужно иметь, что бы регистрационную карточку сделать с 4-мя (!!!) вкладками с дублирующейся информацией, а потом упрекать пользователя в неумении работать. Вы спросите у любого секретаря, сколько сторон у карточки и какая там должна быть информация.

Nimble писал(а):

если Вы некомфортно чувствуете себя за хорошо сервированным столом со множеством приборов, не умея ими управляться, это не повод призывать людей к тому что нужно все есть руками.

Kalina писал(а):

Nimble писал(а):

если Вы некомфортно чувствуете себя за хорошо сервированным столом со множеством приборов, не умея ими управляться, это не повод призывать людей к тому что нужно все есть руками.

Ваууу, какие пошли образы! главное, в точку!
Nimble, про Эксель - сейчас меня все сотрудники тихо ненавидят за то, что при отсутствии каких-либо систем приходится все-все-все переводить в Эксель( а его знают ооочень плохо). И все вокруг искренне не понимают, чем Word плох )))))))) так что все познается в сравнении.

Nimble писал(а):

Это откровенно забавляет .

Цитата:

Kalina писал(а):

Ju-lia писал(а):

Просто сядьте однажды и посчитайте, сколько времени занимает регистрация в СЭД и в эл. журнале. Это не мы – пользователе должны заботиться об минимизации временных затрат, а Вы разработчики.

Я не знаю, какие мОзги нужно иметь, что бы регистрационную карточку сделать с 4-мя (!!!) вкладками с дублирующейся информацией, а потом упрекать пользователя в неумении работать. Вы спросите у любого секретаря, сколько сторон у карточки и какая там должна быть информация.

Ju-lia, вы передергиваете (при всем моем уважении к вашему опыту и знаниям). ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.
А если нет никаких систем, то куда вы выкладываете свои базы в экселе? Где ваши журналы регистрации находятся?

Kalina писал(а):

И про карточки. Карточки - тема больная. К слову сказать - они разные у всех систем. В той, которую я трепетно любила (это не значит, что у нее не было никаих минусов и не значит, что я сталкивалась только с ней), при сохранении каждого документа нужно было заполнить обязательно около 10 полей. Иначе не сохранялся, зараза. Так вот, это казалось безумно нудным и долгим, никому не нужным процессом. Начала радоваться я этому где на второй год использования. Повторюсь, документы я могла найти ЛЮБЫЕ. Всегда. За 3 секунды.

Kalina писал(а):

Поэтому давайте не будем так жестко и принципиально отстаивать каждый свою правду. Правд много у каждого она своя.
А есть еще такие понятия как целесообразность.
А про финансовый вопрос могу добавить, что все системы эффективны только в больших организациях. Мобильных, современных. Там действиельно это эффективно работает. А руководство находит деньги и на закупку, и на грамотное ТЗ для разработчиков (потому что основная проблема в том, что от заказчика зачастую не поступает вменяемого ТЗ), на внедрение, на обучение, на собственную службу тех. поддержки... это гигантский труд помимо всего прочего! но некоторые руководители считают целесообразными такие затраты.
Здорово, когда им еще удается довести это до конца и убедить сотрудников...

Kalina писал(а):

- зачем тогда придумали конвейер? перебирали бы все руками...зачем сделали банкоматы и пластиковые карты? зачем тогда все покупают плоские телевизоры, а черно-белые выкидывают даже на даче? Почему летают на самолетах, а не ездят в Турцию на санях?
Извините, наболело..
Сегодня опять сохраняла несколько версий одного документа, а потом искала вчерашние документы... очень непривычно работать с каталогами