Рабочий график

Ирина писал(а):

Ju-lia
Как вы можете говорить за всех, или человек может или нет, он может сколько угодно учиться и при этом быть совершенно никчемным специалистом. Знаете образование делопроизводителя - это образование человека, который больше никуда не поступил. Потратить 5 лет на такое обучение - это, простите, глупо. Есть нормативне документы, сейчас очень много книг по делопроизводству и др.дисциплинам, которые должен знать секретарь. Но простите, нельзя сравнивать человека с опытом и без, хоть и с в/о. Конечно в/о обязательно - экономическое или юридическое.
В настоящее время, когда все обязанности у таких профессий как - секретарь, референт, личный помощник, ассистент - очень смешаны, и называться можно как угодно, при этом обязанности могут быть схожи или наоборот на одной и той же должности обязанности могут быть совершенно разными, знать что обозначает слово референт ну очень необходимо! И уж выделение ключевой мысли точно не должно быть достижением в высшем образовании. И научить этому невозможно ни в институте ни на практике.
Главные профессиональные качества секретаря, референта и т.д. - это внимание, сообразительность, аккуратность. Если это есть, то и остальное будет.

Linas писал(а):

Ирина писал(а):

Ju-lia

хе)) думаю вы никогда не хотели развиваться в качестве референта/личного помощника или вы просто находитесь в другой профессии и в этой разбираетесь слабо. Чтобы быть хорошим помощником надо постоянно развиваться и учиться. Разбираться во многом, экономика, менджмент, юридическое - это лишь верхушка. Поэтому должна быть и практика и теория в обязательном порядке. Кстати у меня высшее образование референт, может в вашем понимании я тоже его получила, потому что меня никуда больше не взяли)))

Ирина писал(а):

Ну это вы только думаете.
Что вы профессионал я вижу. Я не говорю, что референту не нужно развиваться. Обязательно, но высшее образование референт - это трата времени, ну неужели вы не согласны, что лучше эти 5 лет посвятить другой дисциплине, той же экономике. Есть профессии которым безусловно нужно учиться долгое время - например - математик. А вот бухгалтером совершенно необязательно. Также согласна, что теория без практики существовать не может, а вот научиться всему во время работы вполне; особенно в нашей профессии. Но это не значит, что это потому что я считаю ее никчемной. Отнюдь. Наша профессия очень трудная, важная; и мало кто способен выполнять ее качественно. По моему мнению это как хороший руководитель, он или родился им или нет. И хоть он будет всю жизнь учиться, он им не станет.

Цитата:

quote Ирина]Как вы можете говорить за всех, или человек может или нет, он может сколько угодно учиться и при этом быть совершенно никчемным специалистом. Знаете образование делопроизводителя - это образование человека, который больше никуда не поступил. Потратить 5 лет на такое обучение - это, простите, глупо. Есть нормативне документы, сейчас очень много книг по делопроизводству и др.дисциплинам, которые должен знать секретарь.

Ирина писал(а):

Но простите, нельзя сравнивать человека с опытом и без, хоть и с в/о. Конечно в/о обязательно - экономическое или юридическое.

Ирина писал(а):

В настоящее время, когда все обязанности у таких профессий как - секретарь, референт, личный помощник, ассистент - очень смешаны, и называться можно как угодно, при этом обязанности могут быть схожи или наоборот на одной и той же должности обязанности могут быть совершенно разными, знать что обозначает слово референт ну очень необходимо! И уж выделение ключевой мысли точно не должно быть достижением в высшем образовании. И научить этому невозможно ни в институте ни на практике.

Ирина писал(а):

Главные профессиональные качества секретаря, референта и т.д. - это внимание, сообразительность, аккуратность. Если это есть, то и остальное будет.

Linas писал(а):

Ирина
суть у нас почти одна, хотя и высказана разными словамии имеет некоторые различия.
Думаю из-за того, что я все-таки ориентируюсь не на секретаря, а на помощника. Хотя всегда делаю ставку на то, что секретарь стремиться не всю жизнь сидеть на этой должности, а развиваться в ней, дойдя например до должности административного директора.

Ирина писал(а):

Linas писал(а):

Ирина
суть у нас почти одна, хотя и высказана разными словамии имеет некоторые различия.
Думаю из-за того, что я все-таки ориентируюсь не на секретаря, а на помощника. Хотя всегда делаю ставку на то, что секретарь стремиться не всю жизнь сидеть на этой должности, а развиваться в ней, дойдя например до должности административного директора.

Вы так пишете, как будто эти две должности из разных направлений. Я уже писала, что об иерархии рассуждать не будем.

Linas писал(а):

Ирина писал(а):

Linas писал(а):

Ирина
Удачи. Наш разговор не имеет смысла продолжать. Вы абсолютно не разбираетесь в этой профессии.

При двоих детях уже пора бы ни помощником быть далеко. Не вам решать в чем я разбираюсь, а в чем нет.
И секретарь, и референт, и личный помощник, и ассистент выполняют следующие функции: документационное обеспечение, информационное обеспечение, организационное обеспечение. Кроме обычного секретаря все остальные также должны знать иностранный язык. Технические знания: ПК, Оргтехника, машинопись - не обсуждается даже. Высшее образование, опыт работы.
А вот внутри каждой специальности функционал, как вы выразились и требования расходятся. Т.е. секретарь обрабатывает готовую документацию, а референт например может подготовить протокол совещания. Личный помощник обеспечивает руководителя информационной базой, а ассистент подготваливает аналитические отчеты. Самое большое отличие помощника от остальных трех специальностей это билетно-визовая поддержка, командировки. В остальном функции одни и те же, знания и навыки то же; но они у кого-то более узки, у кого-то более широки. Идет дорога, а потом она расходится на несколько тропинок; так же и наша профессия.

Катерина писал(а):

Linas писал(а):

Ирина писал(а):

Linas писал(а):

Ирина
Удачи. Наш разговор не имеет смысла продолжать. Вы абсолютно не разбираетесь в этой профессии.

При двоих детях уже пора бы ни помощником быть далеко. Не вам решать в чем я разбираюсь, а в чем нет.
.

рассмешили вы меня)) А вот высказывать свое мнение я могу, так как это форум и здесь идет дисскуссия, даже если лично Вам это и не нравится.

Цитата:

У меня был вопрос: "В какой книге можно прочитать об основных принципах фондирования для организаций вида собственности, как у Вашей организации?" Я бы хотела услышать ответ, он будет красноречивее всех утверждений о том, сколько книг (половина из которых написана людьми мягко говоря не совсем компетентными) можно прочитать.
Я не считаю, что образование делопроизводителя, это образование человека, который больше никуда не поступил. В моих глазах, это образование человека, который любит свою работу и хочет знать ее досконально.
Для организации хранения и учета документов в организациях начинать нужно с архивного законодательства. Далее разработки ВНИИДАД. Делопроизводство (красный учебник) - не помню автора. Как и в каждой профессии если понять основу, далее уже труда не составит разобраться с документами в организациях разных форм собственности. И их ни так уже много. Учебники выходят ежегодно. Я согласна, что пишут сейчас все кому ни лень. Но согласитесь это в каждой специальности так. В какой бы книжный отдел ты не зашла, везде нужно быть очень внимательным.

Но простите, нельзя сравнивать человека с опытом и без, хоть и с в/о. Конечно в/о обязательно - экономическое или юридическое.

Katrin писал(а):

Linas,я хотела вам сказать,что вы профессионал в своем деле.это 100%. Вот только кем бы мы ни были секретарями или ассистентами...мы в первую очередь женщины..мягкие,нежные,добрые,чувствительные..любимые и любящие...в вас я этого не увидела...поменьше амбиций и заносов..вы желаете всем удачи..может нет ее у ВАС.Удачи и вам!

Катерина писал(а):

Мое мнения, что такое образование основа - право, эконом.теория. Все остальное накладывается сверху. Частая смена работы это тоже не хороший показатель. Поэтому 1-2 компании - смотря в каком возрасте неправда ли?!
Был делопроизводитель на собеседовании с образование РГГУ, который не мог основные реквизиты входящего письма назвать. Уж думаю за 5 лет хотя бы это выучить можно было.

Катерина писал(а):

Ну вобщем и зайца можно научить курить. Я вообще не знаю, к счастью людей, которые не могут основную мысль письма понять. В нашей организации 600 человек, и вы знаете ни у кого нет образования делопроизводитель, а мысль ключевую могут выделить. Странно, да?

Катерина писал(а):

Вы понимаете о чем я говорю, что первично, а что вторично. Считаю, что профессиональным секретарем неаккуратный и несообразительный человек быть не может. Возможно, сталкиваемся мы с такими, т.к. многие считают, что это работа для любого, и так много разочарований потом.