|
Система электронного документооборота
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Верочка писал(а):
Ju-lia, почему? И еще раз хочу спросить: вы с какой-то системой работали, раз вы так хорошо знаете, что СЭД могут и не могут
я же не просто спрашиваю и отвечаю.... :( не для большого количества сообщений..... Мне помощь нужна!!! Я понять хочу, простите, что я вам так надоела .... :(
С какими системами я работала уже я тут писала. А что СЭД могу и не могут переодически рассказывают на мероприятих типа Инфодокум или Корпоративные системы.Garfield писал(а): Ну, вопрос архива, судя по всему, действительно существенен. Любой компьютер за 5 лет хоть раз да помрёт от вируса или неблагонадёжности программных средств.
С другой стороны, сколько леса ежегодно вырубается ради бюрократических нужд... хочется верить, что когда-нибудь объём потребляемой на ведение документации бумаги и впрямь сократится.
Так все равно все распечатывают. Одно дело халявная (или не халявная) бумага, другое дело собственные глаза. И никакие плоские мониторы не помогают!Верочка писал(а): Как я и говорила, это мои сослуживцы веселые люди.. ))
Разве можно с таким сослуживцами СЭД продавать? Это ж мощная антиреклама - ушел в туалет а сослуживец себе замок прикупил в Чехии за счет компании, веселый человек...
Верочка, для студентки 4 курса по специальности "Документоведение и документационное обеспечение управления" Вы слишком активно не понимаете чем не удобен СЭД, настолько активно, что неверно понять значение слова "продажа" в Вашем конкретном случае просто не возможно. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
Наталья (гость)bon-natalya@yandex.ru
|
|
Я работаю с электронным документооборотом, мне очень нравится, можно быстро найти документ по поиску в программе и многое другое быстрее чем перелистывать папки. |
|
|
|
|
Для этого достаточно Экселя. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
Александр (гость)
|
|
Ju-lia, представьте себе практическую ситуацию: менеджеру звонит клиент и говорит, что год назад с ним был заключен договор и сейчас он хотел бы подписать доп. соглашение к ниму. В этой ситуации менеджер должен использовать какой-то мифический эксель-файл? Или чем Вам не угодила возможность контролировать процесс согласования документа, когда любой участник процесса согласования (у которого есть права) видит все комментарии по документу, когда каждый может видеть у кого в данный момент находится документ на согласовании и т.д.
Почитайте хотя бы общие описания функционала любой современной СЭД (DIRECTUM, DocsVision и т.д.).
P.S. Ни один адекватный специалист по СЭД никогда не скажет, что задача СЭД - упрощение рутинной работы секретаря.
Основная задача СЭД заключается в придании прозрачности документообороту и реализованным в СЭД бизнес-процессам, в создании единого хранилища документов, позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. При этом практически в любой приличной СЭД есть и функции, призванные повысить эргономику: создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.), механизмы версионности и сравнения версий документов, интеграция с прикладными приложениями и многое, многое другое. |
|
|
Александр (гость)
|
|
И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста? |
|
|
|
|
Александр писал(а): И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста?
О, боже.... мочало начинай с начала. Так же как в СЭДе!!! По ключевым словам, которые как в СЭДе заноситься отдельно, а сам документ, как в СЭДе цепляется картинкой без возможности машинного считывания документов. Александр писал(а): Ju-lia, представьте себе практическую ситуацию: менеджеру звонит клиент и говорит, что год назад с ним был заключен договор и сейчас он хотел бы подписать доп. соглашение к ниму. В этой ситуации менеджер должен использовать какой-то мифический эксель-файл?
А менеджеру не все равно ли что искать мифический эксель-файл или мифическую СЭД?Александр писал(а): Или чем Вам не угодила возможность контролировать процесс согласования документа, когда любой участник процесса согласования (у которого есть права) видит все комментарии по документу, когда каждый может видеть у кого в данный момент находится документ на согласовании и т.д..
А зачем любому начальнику знать все о документе который он согласовывал? Согласовал свою часть и свободен. Почему этот "начальник" вдруг начал интересоваться работой, которая не имеет отношения к его непосредственной работе? Кому он ее понесет? Александр писал(а): Почитайте хотя бы общие описания функционала любой современной СЭД (DIRECTUM, DocsVision и т.д.)..
Я не только их читала. Я могу, нарушив правила форума громко сказать, DocsVision – точно откровенное гавно. Александр писал(а): P.S. Ни один адекватный специалист по СЭД никогда не скажет, что задача СЭД - упрощение рутинной работы секретаря.
Основная задача СЭД заключается в придании прозрачности документообороту и реализованным в СЭД бизнес-процессам, в создании единого хранилища документов, позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. При этом практически в любой приличной СЭД есть и функции, призванные повысить эргономику: создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.), механизмы версионности и сравнения версий документов, интеграция с прикладными приложениями и многое, многое другое.
Для создание единого хранилища позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. СЭД совсем не обязателен.
Для создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.) СЭД так же не обязателен с этим вполне справляется Ворд и Экселем.
А то задача СЭД - усложнение рутинной работы секретаря, это Вы точно подметили, на то с чем у нас раньше справлялись 2 делопроизводителя после установки упомянутого тут DocsVision'a понадобилось нанять еще одного человека + подключить начальника отдела когда был совсем завал. И что? Документы стали быстрее находиться? Ща. Практическим путем пришли к необходимости дублирования информации из DocsVision'a в Экселе, например, для нужд обеспечения контроля исполнения. Потому, что программа категорически отказывалась присылать ссылку на конкретный документ, зато с удовольствием подвешивала компы сотрудников. Руководство чуть-чуть поработав с этим чудом просто сказало куда этой программе идти и секретари (в добавление к делопроизводителям) сначала распечатывали документы для ТОПов, потом эти же документы, но с резолюциями сканировали, вбивали резолюции в СЭД и если документ ставился на контроль заносили информацию, как и раньше. в Эксель. И если начальник хотел посмотреть, как продвигаются дела по согласованию договора он… вызывал сотрудника, потому, что просто почитать информацию по согласованию, обычно слишком мало, для получения представления о проблемах согласования. И потом, для простого ознакомления с процессом согласования достаточно обеспечить рассылку листов согласования, при каждом изменении информации всем кому это нужно.
Так вот стоит ли для сравнение документов, которые нужно раз в полгода, тратить кучу бабок как на программу, так и на дополнительный персонал?
Алексей, я 16 лет секретарствую, и если я говорю, что мне это не нравиться, то наверное не просто так.
|
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
Nimble[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
|
|
Сообщения из данного топика напоминают разговор слепого с глухим . Глупо утверждать что СЭД - это никому ненужная вещь и можно обойтись Экселем - это все равно что сказать что летать на самолетах это никому ненужная глупость, они бывает что и падают, а вот ходить пешочком в самый раз. Но и навязывать мнение о том что без СЭД жизнь невозможна - глупость не меньшая. Ибо тому кто живет в пространстве, покрыть которое можно без проблем пешком - самолет без надобности. Проблемы с которыми сталкиваются пользователи СЭД не в том, что СЭД подвешивает компы и т.д., а в том что автоматизируя процессы редко кто задумывается о том какой в действительности эффект это принесет. А внедрив потом хватаются за голову - надо и парк кромпьютерный обновить и персонал обучить работе с СЭД (а то все сотрудники без исключения кроме MS Office ничем не владеют), и затратить средства на перевод документов в электронный вид, и еще кучу всего сделать. Потому спорить о том нужно СЭД или нет бесполезно - для начала нужно знать для чего ее хотят внедрять и нужно ли это делать - и тогда все станет предельно ясно. |
|
|
|
|
Уж если сравнивать СЭДы с самолетами, но давайте вспомним сколько лет у нас самолеты летают? А сколько лет существует СЭД?
Так вот, если сравнивать СЭД с самолетом, это СЭДы далеко не джеты и даже не кукурузники. Пока это только велосипеды (максимум автомобили) с приделаными крылями.
И выбор стоит не между пешком или современный джет, а между велосипедом (или автомобилем) и между тем же самым, но только с крыльями. За подготовку тестовой программы (крылья) под наше ДОУ (велосипед) на один месяц на 10 мест, запросили только что 50000 руб. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
Nimble[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
|
|
Если СЭД подходит под нужды организации и является функционально необходимой для ускорения процесса доступа к информации заинтересованными лицами (и не только доступа но и обработки документов), а не навязана силком по никому неведомой причине, то ее целесообразность оспаривать не стоит равно как и хаять ценник на ее разработку. В противном случае можн начать отрицать целесообразность компьютеризации и ратовать за возврат к пыльным архивам - чтобы было понятно о чем я говорю, достаточно вспомнить как происходил процесс компьютеризации компаний в 90-х годах. Если кто вдруг не в курсах так для справки сообщу, что люди предпенсионного возраста да и не только они вполне были довольны своими шкафами с папками и рассуждали о вреде компютеров и о их дороговизне (к слову стоимость тогдашних первых ПК, примитивных с точки зрения современного человека составляла порядка 1000 у.е. при зарплате сотрудника 15 у.е.). И к слову же - не всегда те кто покупал тогда компьютеры понимали для чего они нужны и многие использовали их для игрушек . Но были компании которым компьютеризация позволила существенно повысить эффективность производства. А сегодня без компьютеров офис представить кто нибудь может? Впрочем замечу также что и ныне (как бы странно это не звучало) во многих офисах компьютеры многими пользователями используются лишь в качестве печатной машинки . Так что повторю свою мысль - не нужно хаять СЭД, но и не нужно видеть в них панацею решения всех офисных проблем. Кому то они нужны, а кому то как пятое колесо в телеге. |
|
|
Kalinarita-kalina7@mail.ru Российская Федерация, Москва
|
|
Nimble писал(а): Если СЭД подходит под нужды организации и является функционально необходимой для ускорения процесса доступа к информации заинтересованными лицами (и не только доступа но и обработки документов), а не навязана силком по никому неведомой причине, то ее целесообразность оспаривать не стоит равно как и хаять ценник на ее разработку. В противном случае можн начать отрицать целесообразность компьютеризации и ратовать за возврат к пыльным архивам - чтобы было понятно о чем я говорю, достаточно вспомнить как происходил процесс компьютеризации компаний в 90-х годах. Если кто вдруг не в курсах так для справки сообщу, что люди предпенсионного возраста да и не только они вполне были довольны своими шкафами с папками и рассуждали о вреде компютеров и о их дороговизне (к слову стоимость тогдашних первых ПК, примитивных с точки зрения современного человека составляла порядка 1000 у.е. при зарплате сотрудника 15 у.е.). И к слову же - не всегда те кто покупал тогда компьютеры понимали для чего они нужны и многие использовали их для игрушек . Но были компании которым компьютеризация позволила существенно повысить эффективность производства. А сегодня без компьютеров офис представить кто нибудь может? Впрочем замечу также что и ныне (как бы странно это не звучало) во многих офисах компьютеры многими пользователями используются лишь в качестве печатной машинки . Так что повторю свою мысль - не нужно хаять СЭД, но и не нужно видеть в них панацею решения всех офисных проблем. Кому то они нужны, а кому то как пятое колесо в телеге.
Как ни странно, готова согласиться
Все зависит от конкретной компании, от конкретных целей. Нет понятия - удобно/неудобно секретарю. есть понятие - интересы компании. В каждом конкретном случае нужна своя система.
Эта тема вообще напоминает разборки 15-летних девушек, которые только начали пользоваться косметикой, и их тетушек, которые моют волосы отваром из трав. Нельзя ведь сказать, какая тушь лучше всех?! Или шампунь? Бред ведь полный!
А по поводу целесообразности перехода на СЭД - это очень большие затраты. И не только финансовые. Если не адаптировать систему (любую) под вашу организацию, не научить каждого сотрудника правильно этим пользоваться, - считайте выбросили деньги. |
|
|
Kalinarita-kalina7@mail.ru Российская Федерация, Москва
|
|
Александр писал(а): И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста?
Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется... |
|
|
Linas[e-mail скрыт] Россия, Петербург
|
|
Kalina писал(а): Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется...
это российское производство, нет таких понятий продвинутый или уверенный |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
|
Kalinarita-kalina7@mail.ru Российская Федерация, Москва
|
|
Linas писал(а): Kalina писал(а): Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется...
это российское производство, нет таких понятий продвинутый или уверенный
Да уж...
хотя бы без ошибок тексты делали... это уже так радовало бы!!! |
|
|
Ксенияk_ychshenko@nngf.ru Россия, Нижневартовск
|
|
Извените, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, у нас стоит бесплатная программа "Регистрация документов" очень проста и удобна в использовании, работает как с одним пользователем, так и сбольшим количеством, тех.поддержка бесплатная по эл.почте. И не каких админов не надо... Кому интересно сами посмотрите и почитайте
http://araxgroup.ru/content/view/31/49/
Кому интересно пишите расскажу.... |
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|