|
Можно ли использовать самонаборную печать, купленную в магазине, для заверения записей в трудовых книжках? Если нет, поясните, какая нужна печать и...
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Аська (гость)aulkz@date.com |
| #1[52] 6 декабря 2006, 12:09 |
Оценок нет |
|
|
| Можно ли использовать самонаборную печать, купленную в магазине, для заверения записей в трудовых книжках? Если нет, поясните, какая нужна печать и нужно ли оттиск печати где-нибудь регистрировать (или заверять). Какие существуют нормативы? |
| |
|
Профессор (гость)restitutio@mail.ru
|
|
Прежде всего нужно разобраться в терминах. То, что в своем «рабочем быту» мы называем «самонаборной печатью», на самом деле является штампом. В отличие от оттиска печати, которым заверяется подлинность подписи должностных лиц на документах, имеющих доказательственную силу (в частности, в трудовых книжках), штамп не имеет никакого юридического значения. Это всего лишь примитивное – но в определенных обстоятельствах очень удобное – средство оргтехники, которым можно заменить записи от руки, которые мы часто делаем. Таким образом, заверять записи в трудовой книжке самонаборным штампом невозможно.
В трудовых книжках должна проставляться печать организации или кадровой службы. Это предусмотрено п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225. Каждая печать (печать организации или печать структурного подразделения) должна быть должным образом зарегистрирована. Вы, несомненно, работаете в организации, которая является юридическим лицом, либо у предпринимателя без образования юридического лица. В любом из этих случаев ваше руководство имеет печать организации, оттиском которой Вы можете заверять записи в трудовых книжках работников. Руководство также не может не знать правил оформления и использования печатей (поскольку как минимум одна печать уже имеется). |
| |
|
|
|
|
| Печать – это серьезно. Поскольку ею заверяются подписи на документах с доказательственной силой, она должна быть зарегистрирована в соответствующем государственном органе. В Москве сейчас таким является Государственная налоговая инспекция. Когда печать будет изготовлена, надо оформить ее выдачу должностному лицу, которое будет отвечать за ее сохранность. Должен быть издан приказ, в котором указывается, на какие документы и на подписи каких должностных лиц ставится оттиск этой печати, а также на чьих подписях можно ставить оттиск в случае отсутствия указанных первыми должностных лиц. Такие пироги. |
| |
|
Макс (гость)user1236@bk.ru
|
|
"Поскольку ею заверяются подписи на документах с доказательственной силой, она должна быть зарегистрирована в соответствующем государственном органе. В Москве сейчас таким является Государственная налоговая инспекция."
Читаю и падаю. Бред полный. Ссылку на НПА в студию |
| |
|
ЕВГЕНИЙ (гость)eburdienko@mail.ru
|
|
Полный бред, зачем печать регестрировать, покажите мне закон где это написано! Специально регистрировать удостоверительные печати на сегодняшний день не требуется. В Федеральном законодательстве нет требований об обязательной регистрации печатей в каких-либо реестрах (собственно, и нигде, кроме Москвы, никакой регистрации печатей не существует).
В 2002 году Министерство по налогам и сборам занялось перерегистрацией и регистрацией фирм. Налоговики решили не связываться с печатями. В частности, столичное Управление МНС разослало в инспекции письмо с грифом «ДСП» («Для служебного пользования»), в котором говорилось о том, что в налоговом законодательстве не рассматривается вопрос о печатях. Поэтому и налоговиков он не волнует. Налоговая служба находится в федеральном подчинении и ей мэр города - не указ. С тех пор налоговики вообще перестали обращать внимание на регистрацию печатей. Во всех налоговых инспекциях, в том числе и московских, заявили, что регистрация — не обязательна.
|
| |
|
Фурманов (гость)zona@debiloff.net
|
|
Аська писал(а): Можно ли использовать самонаборную печать, купленную в магазине, для заверения записей в трудовых книжках?
Если нет, поясните, какая нужна печать и нужно ли оттиск печати где-нибудь регистрировать (или заверять).
Какие существуют нормативы?
можно!!! хоть треугольную, хоть овальную, хоть самонаборную, хоть от Старика Хоттабыча...
Главное, что бы там было видно название фирмы, и место регистрации юр. лица (что требуется по закону РФ)
Норматив только один - это ЗАКОН РФ!!! (полное название предприятия и место регистрации)
И никакие нормативные акты, внутр. инструкции, блажь руководителей всевозможных ведомств, министерств и аппаратов и т.д. и т.п. - противоречащие Законодательству РФ и Конституции РФ, не могут изменить ЗАКОН - они ничтожны.
Аська (гость), и поменьше слушайте дилетантов, типа "профессора", он полный дЭбил... по этому так и живём… кругом дебилы и самозванцы!
|
| |
|
Глафира (гость)
|
|
век живи - век удивляйся: а разве бывают самонаборные печати?  |
| |
|
|
|
Глафира писал(а): век живи - век удивляйся: а разве бывают самонаборные печати?
бывают, только вчера видела в METRO, но на сколько мне известно, то такой печатью нельзя трудовые заверять, только теми, оттиск которых зарегистрирован. |
| |
|
Linas[e-mail скрыт]
Россия, Петербург
|
|
Глафира писал(а): век живи - век удивляйся: а разве бывают самонаборные печати?
на сайте Комуса посмотри, видов десять не меньше |
| |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
| |
Linas[e-mail скрыт]
Россия, Петербург
|
|
Фурманов писал(а): Аська писал(а): Можно ли использовать самонаборную печать, купленную в магазине, для заверения записей в трудовых книжках?
Если нет, поясните, какая нужна печать и нужно ли оттиск печати где-нибудь регистрировать (или заверять).
Какие существуют нормативы?
можно!!! хоть треугольную, хоть овальную, хоть самонаборную, хоть от Старика Хоттабыча...
Главное, что бы там было видно название фирмы, и место регистрации юр. лица (что требуется по закону РФ)
Норматив только один - это ЗАКОН РФ!!! (полное название предприятия и место регистрации)
И никакие нормативные акты, внутр. инструкции, блажь руководителей всевозможных ведомств, министерств и аппаратов и т.д. и т.п. - противоречащие Законодательству РФ и Конституции РФ, не могут изменить ЗАКОН - они ничтожны.
Роструд о недопустимости заверения печатью отдела кадров записей в трудовой книжке при увольнении
Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета Кадровика».
Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:
«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?
(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)...» В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»
Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.
«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).
В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".
При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей-физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.
Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.
В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».
http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=005617
|
| |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
| |
|
|
| то есть надо ставить основную печать? ха)) кажется, мы встряли))) |
| |
|
|
не сердите меня, я - страшный человек, могу плюнуть в чай.
|
| |
Глафира (гость)
|
|
Linas писал(а): Глафира писал(а): век живи - век удивляйся: а разве бывают самонаборные печати?
на сайте Комуса посмотри, видов десять не меньше
вот что значит столицы! до нас такое чудо расчудесное еще не докамимшись.
а интересно: оттиск самонаборной печати как-то отличается от цельновырезанной? если нет, то какая половая разница? |
| |
|
Милана[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
К тому что написала Линас - добавить нечего. В трудовой книжке ставится только печать работодателя.Фурманов (гость) писал(а):
можно!!! хоть треугольную, хоть овальную, хоть самонаборную, хоть от Старика Хоттабыча...
Главное, что бы там было видно название фирмы, и место регистрации юр. лица (что требуется по закону РФ)
Печать может быть только круглой, см. ГОСТ Р51511-2001Фурманов (гость) писал(а):
Норматив только один - это ЗАКОН РФ!!! (полное название предприятия и место регистрации)
И никакие нормативные акты, внутр. инструкции, блажь руководителей всевозможных ведомств, министерств и аппаратов и т.д. и т.п. - противоречащие Законодательству РФ и Конституции РФ, не могут изменить ЗАКОН - они ничтожны.
Фурманов, Вы бы успокоились и пошли бы прочитали, хотя бы "Теорию государства и права" для начала. И разобрались в том, что такое, наконец, нормативные акты. А так же из чего состоит законодательство РФ. А то у Вас почему-то акты министерств и ведомств и законодательство - разные понятия  . Разберитесь уже в иерархической системе нормативно-правовых актов. |
| |
|
Фурманов (гость)zona@debiloff.net
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
Разделы:
Статистика форума:
Проверьте знания![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/sekretar-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
Фурманов (гость).Походу дебилы и самозванцы- излюбленная тема
