|
Великий пост... и вопросы теологии
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
кошка[e-mail скрыт] Российская Федерация, Кемерово
|
|
Я не знаю, где вы насмотрелись таких священников! У меня есть воцерковлённые знакомые- это прекрасные люди, у которых глаза светятся добром! При этом они абсолютно адекватные, весёлые и очень общительные ЛЮДИ. Они всего лишь проводники во время молитвы. Считается, что за служащим батюшкой стоит ангел, а сам батюшка просто говорит голосом ангела. И не надо единичные примеры возводить в ранг чего-то и на церковь и священников ярлыки вешать! Кроме того, церковь тоже идёт в ногу со временем, именно поэтому рамки дозволенного расширяются. А когда плохо никогда в церковь не ходили? Не присутствовали на службе? А ведь помогает лучше психологов модных! Мне очень жаль, что все воспринимают священников как фарисеев! В любом случае, я уверена, что тех, кто сейчас церковь высмеивал и приводил примеры ужасных священников, жизнь ещё приведёт в церковь! А то, что я здесь прочла- детский сад и максимализм. Не пристало таким умным девочкам и мальчикам так категорично высказываться о том, что претендует на вечное! |
|
|
Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
|
|
|
|
Вот тока про вечное не нада, а?
Что есть то и говорим.
Если говорить обо мне. Крешеная, таким образом пить начала еще во младенчестве в церкви.
В церковь не хожу, тем более, не хожу, когда плохо. Если говорить о сегодняшней церкви, что описанные случаи отнюдь не еденичны. Напротив, единичные случаи бескорыстного служения. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
|
|
Кошка, на вечное в своё время претендовали и культ Осириса, и зороастризм, и Кетцалькоатль, и поклонение Юпитеру... но вечны, по-видимому, лишь Вселенная и время, да и то мы не ведаем этого достоверно. |
|
|
Катерина (гость)
|
|
Ну атеистам все равно, это для тех, кто пытался стать верующим, но столкнувшись с грубым обращением служителей храма, больше не пытался туда зайти: Ребята, а вы точно Бога искали? Посмотрите вглубь себя, быть может вы искали хорошего, внимательного отношения к себе? А ведь это совсем разные вещи. Случай из жизни:
Из зарисовок протоиерея Всеволода Чаплина
Отец Димитрий Дудко как-то поведал рассказ одного новообращенного. Этот человек пришел к католикам - там встретили приветливо, посадили на скамейку в первый ряд. Затем заглянул к баптистам - там и чаем напоили, и невесту обещали приглядеть... Пришел в православный храм - там лишь одна старушка оглянулась, фыркнула и опять отвернулась.
- Батюшка, я экономист, - сказал этот человек отцу Димитрию, - и знаю, что хороший товар навязывать не будут...
А если серьезно, быть может Бог вам тест устроил: насколько глубоко ваше стремление найти Его? Если вы спасовали перед грубой бабушкой или равнодушным, невнимательным священником, околоцерковными сплетнями - осознано ли ваше стремление найти Его?
Увы, в Церкви хватает равнодушных людей. А может это потому, что именно Вы побоялись вернутся туда еще раз? |
|
|
Fotiniya[e-mail скрыт] Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
кошка писал(а): Они всего лишь проводники во время молитвы. Считается, что за служащим батюшкой стоит ангел, а сам батюшка просто говорит голосом ангела...
...я уверена, что тех, кто сейчас церковь высмеивал и приводил примеры ужасных священников, жизнь ещё приведёт в церковь! А то, что я здесь прочла- детский сад и максимализм. Не пристало таким умным девочкам и мальчикам так категорично высказываться о том, что претендует на вечное!
Каким проводником и проводником ЧЕГО может быть батюшка-корыстолюбец, например? Какой ангел за ним стоять может?
И вообще... ХРИСТИАНСТВО и УЧЕНИЕ ХРИСТА разные вещи. Христос нигде не говорил, что нужно к нему идя к батюшке обращаться... Он говорил : "По делам их ..." |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
|
|
|
Цитата: Я уверена, что тех, кто сейчас церковь высмеивал и приводил примеры ужасных священников, жизнь ещё приведёт в церковь!
Мы не высмеивали, а скорее выражали своё уныние и озабоченность. А если жизнь, подбросив какие-либо тягчайшие потрясения, сломит мой дух, приведёт меня к алтарям и начну уверять вас в истинности того или иного вероучения, которому прежде был совершенно чужд, то, как я замечал энное число страниц назад, все вправе и должны возразить мне подобным образом: «Гарфилд, когда ты был здоров телом и трезв разумом, пока дух твой не был сломлен обрушившимися на тебя несчастьями, ты говорил совершенно иначе, основываясь на своём здравом рассудке и логичном размышлении. То и было твоё искреннее мнение. Сейчас же твоими устами говорит твоё несчастье, и грош цена твоим заявлениям». |
|
|
Linas[e-mail скрыт] Россия, Петербург
|
|
Garfield писал(а): На мой субъективный взгляд, между именно обрядами (!) и верой связи нет или она очень слабая. Но это моё мнение, а официальная христианская церковь на многих вселенских соборах, где самые видные богословы и иерархи обсуждали сии вопросы, подтверждала исключительную важность соблюдения обрядов, поклонения иконам, произнесения молитв, пожертвований в церковную казну.
Представители многих других религий также считали весьма важным отправление тех или иных церемоний, обращение к богам с теми или иными речами. Римская религия обряды воспринимала как деталь второстепенную, хотя и там они имели место (ауспиции, чтение сивиллиных книг, приношения животных в жертву богам, шествия на праздниках). Лично я, повторюсь, не считаю обряды чем-то существенно важным, но у большинства богословов и главных авторитетов христианства мнение противоположное.
И самое главное. Выше речь шла именно про обряды (крещение, причастие, целование икон и крестов, etc). Заповеди и установки, кои составляют самую суть любой религии, кои подтверждены сакральным авторитетом лиц, их сформулировавших (Иисуса, Моисея, Петра - применительно к христианству; пророка Мухаммеда - для ислама; Будды - для буддизма) - это совершенно иное. Если им не следовать, как же считать себя правоверным?
Это всё равно что считать себя футболистом только потому, что признаёшь существование футбольного мяча, или лётчиком, потому что веришь в существование самолёта.
Гарфилд не путай божий дар с яичницей, футболист - это специальность, а никак не вера в существование футбола
или ты будешь утверждать, что все верующие должны идти в священники
Где хоть в одном учении сказано об обязательном соблюдении обряда. Ритуалы придуманы людьми и основаны на психологии, для получении результата.При вере они работают, никто не будет это отрицать. |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
|
|
|
Garfield писал(а): «Гарфилд, когда ты был здоров телом и трезв разумом, пока дух твой не был сломлен обрушившимися на тебя несчастьями, ты говорил совершенно иначе, основываясь на своём здравом рассудке и логичном размышлении. То и было твоё искреннее мнение. Сейчас же твоими устами говорит твоё несчастье, и грош цена твоим заявлениям».
Колись, откуда сей изречение. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
Катерина (гость)
|
|
Garfield писал(а): Сейчас же твоими устами говорит твоё несчастье, и грош цена твоим заявлениям». Правда?
Письмо к Богу
(найдено в шинели советского солдата, погибшего во время Второй мировой войны)
Послушай, Бог... Еще ни разу в жизни
с Тобой не говорил я, но сегодня
мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
из кратера, что выбила граната,
на небо звездное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
но я Тебе скажу, и Ты меня поймешь:
не странно ль, что средь ужасающего ада
мне вдруг открылся свет и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
но мне не страшно: Ты на нас глядишь...
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Еще хочу сказать,
что, как Ты знаешь, битва будет злая,
и, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
позволишь ли Ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
|
|
|
|
|
Катерина,
Так Вы своим постом только подтвердили слова Гарлфилда. |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
|
|
|
Изречение сие исторгли уста мои собственные.
Linas, но иерархи церкви считают соблюдение обрядов исключительно важным делом. И опять-таки одно дело обряд (крещение, литургия, освящение яиц), другое - каноны и заповеди. Если Иисус самолично утверждал, что помышлять нужно лишь о пище духовной, подчёркивал, что бедному в царствие небесное угодить значительно проще, нежели богатому, как же истинный христианин может помышлять о приобретении богатства да о "роллс-ройсе" в гараже? |
|
|
Linas[e-mail скрыт] Россия, Петербург
|
|
Garfield писал(а): Изречение сие исторгли уста мои собственные.
Linas, но иерархи церкви считают соблюдение обрядов исключительно важным делом. И опять-таки одно дело обряд (крещение, литургия, освящение яиц), другое - каноны и заповеди. Если Иисус самолично утверждал, что помышлять нужно лишь о пище духовной, подчёркивал, что бедному в царствие небесное угодить значительно проще, нежели богатому, как же истинный христианин может помышлять о приобретении богатства да о "роллс-ройсе" в гараже?
да, именно так, священники те же люди. И мы говорили именно об обрядах.
Ну при чем тут снова машина, мы не обсуждали кто может считаться истинным христианином, а кто нет. Я лишь против изречения, что истинных верующий обязан соблюдать обряды |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
|
Катерина (гость)
|
|
Ju-lia, ну не разочаровывайте меня, уж в Вашем интеллекте я не сомневалась...
Впрочем, каждый вправе истолковывать так, как считает нужным |
|
|
кошка[e-mail скрыт] Российская Федерация, Кемерово
|
|
Цитата:
Каким проводником и проводником ЧЕГО может быть батюшка-корыстолюбец, например? Какой ангел за ним стоять может?
И вообще... ХРИСТИАНСТВО и УЧЕНИЕ ХРИСТА разные вещи. Христос нигде не говорил, что нужно к нему идя к батюшке обращаться... Он говорил : "По делам их ..."
Если цитировать Евангелия, то любую фразу можно вывернуть в свою пользу-настолько они ёмкие.Кстати, этим перифразом и пользуются сектанты. А давайте тогда прибегать к цитированию Библии как нам выгодно! Тем самым придём к псевдоценностям! Я говорила о священниках только то, что знаю. Мне чувствуется, что все здесь говорят о церкви как о политическом институте, где процветает стяжательство и другие пороки! Я сама так думала ещё лет 5 назад. Но это нечто большее! И священники- это люди, а не блаженные ,не святые. И им присущи пороки. И Ийсусу Христу была присуща слабость (это кто помнит Евангелие). Мы сейчас говорим с точки зрения разума, интеллекта, когда-то полученных знаний. Но что тогда делать с верой, которая не всегда объяснима с точки зрения рацио? Я понимаю, что сейчас мы просто спорим, но к общему знаменателю прийти не удасться в любом случае (иначе этот вопрос не поднимался бы не одно столетие). |
|
|
Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|