|
Великий пост... и вопросы теологии
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй |
|
Свиток Linas писал(а): Fotiniya писал(а): Ju-lia писал(а): А я слышала, что как раз тамплиером-то мог стать каждый, если он дворянин и хритианин. По крайней мере так NG вчера рассказывал.
Насколько я знаю, изначально орден тамплиеров был одним из святейших орденов и среди первых тамплиеров были посвящённые. Но только среди первых. Потом может быть и каждый, кто хотел, мог стать тамплиером...
Христиане тоже изначально знали суть Учения Христа, потом всё поросло догмами...Сейчас каждый может стать христианином.
а раньше не каждый?
|
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
Linas[e-mail скрыт]
Россия, Петербург
|
|
Fotiniya писал(а): Свиток Linas писал(а): Fotiniya писал(а): Ju-lia писал(а): А я слышала, что как раз тамплиером-то мог стать каждый, если он дворянин и хритианин. По крайней мере так NG вчера рассказывал.
Насколько я знаю, изначально орден тамплиеров был одним из святейших орденов и среди первых тамплиеров были посвящённые. Но только среди первых. Потом может быть и каждый, кто хотел, мог стать тамплиером...
Христиане тоже изначально знали суть Учения Христа, потом всё поросло догмами...Сейчас каждый может стать христианином.
а раньше не каждый?
Возможно я не правильно поняла, так как у меня сложилось впечатление, что выше фразой Вы подразумевали то, что раньше христианами могли быть только избранные, так сказать узкие круг. Поэтому меня заинтересовало. В данном случае не рассуждаю о истиности христианина. |
| |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
| |
Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
Цитата: Орден тамплиеров создавался во время крестовых походов, те времена (XII век) от раннего христианства были уже довольно далеки. Честно говоря, мне тоже ничего не известно наличии иных критериев приёма, кроме указанных Джулией.
Не совсем поняла по поводу тамплиеров и раннего христианства... 
Орден тамплиеров был основан в 1118 году. При посвящении в рыцари тамплиеры давали обет бедности и целомудрия... Орден прославился своеобразным толкованием христианского вероучения, близким к гностическому... тамплиеры имели собственные обряды и церемонии, о которых написано очень много, но в действительности известно очень мало....многие тайны тамплиеров так и остались неразгаданными...
Поэт - создатель "Парсифаля" Вольфрам фон Эшенбах утверждал, что Грааль хранил рыцарский орден Templaisen - в этом искаженном немецком названии легко угадывается знаменитый орден тамплиеров...
Также по одной из существующих версий сказание о Граале связано с тайным оккультным обществом, основанным в незапамятные времена и обладающим сокровенным знанием, которое передается из поколения в поколение...знание гностиков не умерло с разгромом тамплиеров - оно продолжало жить в среде многочисленных тайных орденов и организаций, которыми изобилует история XII-XIX веков...
Такая вот мозаика получилась из тапмлиеров, сокровенного знания и Грааля...
Видимо среди тамплиеров всё же были посвящённые, которые обладали сокровенным знанием. Была внешняя жизнь Ордена тамплиеров, о которой много написано, и внутренняя - о которой мало кто знает... |
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
Linas писал(а): Возможно я не правильно поняла, так как у меня сложилось впечатление, что выше фразой Вы подразумевали то, что раньше христианами могли быть только избранные, так сказать узкие круг. Поэтому меня заинтересовало. В данном случае не рассуждаю о истиности христианина.
Параллельно с темой о тамплиерах возникла мысль о первых христианах, о том, что суть многих явлений остаётся сокрытой от большинства...Где-то читала, что первые христиане были гностиками, быть может именно поэтому они и были преследуемы и беспощадно уничтожались, поскольку не нуждались в посредниках между Богом и человеком (и это не могло устроить церковников)...ведь нельзя было допустить, чтобы подобные умонастроения овладевали сознанием масс... |
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
|
|
Прежде всего внесу необходимую поправочку насчёт того, что первые христиане "были преследуемы" и "беспощадно уничтожались". Безусловно, римское общество относилось к христианам пренебрежительно, однако о серьёзных ограничениях в правах или "преследованиях" можно говорить лишь применительно к правлению отдельных императоров: Нерона (причём вопрос, сколько из репрессированных были христианами, остаётся не вполне ясным, также имелся конкретный повод для санкций - поджог Рима), Домициана (81-96 гг), Деция (249-251), Диоклетиана (284-305), кажется, также Галлиене (не помню-с точной датировки правления, но в сумме порядка 17 лет). Остальное время их никто не трогал. 
Никто не трогал со стороны язычников и римлян, хотя те течения христианства, которые проповедовали всеобщее равенство и отрицали необходимость воздавать посредникам (кесарям, церковным иерархам, Иисусу), радикально искоренялись теми христианами, кои уже успели надеть на себя роскошные тиары и причаститься златом да серебром. 
Что касается тамплиеров, могу предположить, что легенда о их уникальных знаниях корнями уходит в тот период, когда по воле французского короля Филиппа Красивого их сжигали на кострах. Сжигали в первую очередь тех, кто "не раскаялся и не сознался" в самых что ни на есть ужасных деяниях и преступлениях. Которые, естественно, сообразно с требованиями эпохи включали в себя колдовство, активное сотрудничество с дьяволом, магию и т.п. Как правило, немалый процент людей, услыхав потрескивание огня в вязанке хвороста, охотно признают за собой обладание самыми таинственными и сокровенными познаниями.  |
| |
|
Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
А в первые 200 лет? По разным источникам разные данные. Ко всему давно дело было. Всё ли так написано, как было на самом деле. В советское время одна история была, теперь оказывается совсем иначе дела обстояли. Где истина?Цитата: Как правило, немалый процент людей, услыхав потрескивание огня в вязанке хвороста, охотно признают за собой обладание самыми таинственными и сокровенными познаниями.
Думаю тот, кто знал истину, (процент их был не так велик) не боялся быть сожжённым. Тому есть примеры.
Впрочем, Гарфилд, ты весьма последователен... предельно твёрд и непреклонен в своих религиозных убеждениях.  |
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
|
|
Fotiniya писал(а): Думаю тот, кто знал истину, (процент их был не так велик) не боялся быть сожжённым. Тому есть примеры.
Так же как есть примеры обратному. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
Ju-lia писал(а): Fotiniya писал(а): Думаю тот, кто знал истину, (процент их был не так велик) не боялся быть сожжённым. Тому есть примеры.
Так же как есть примеры обратному.
Об этом Гарфилд уже сказал.  |
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
|
|
|
| Я имела в виду Коперника. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
Fotiniya[e-mail скрыт]
Российская Федерация, между небом и землёй
|
|
Ju-lia писал(а): Я имела в виду Коперника.
А подробнее...  |
| |
|
|
...Быть опровергнутым - этого опасаться нечего; опасаться следует другого - быть непонятым... Эммануил Кант
|
| |
|
|
|
С исторической истиной худо дело применительно к событиям относительно недавнего прошлого, что уж про события давно минувших дней говорить, тут я с вами по большому счёту согласен.
На мой взгляд, наибольшего доверия заслуживают те авторы и наблюдатели, которые сами занимали нейтральную позицию в отношении того или иного явления, т.е. трудно усмотреть заинтересованность в сознательном искажении, а также являлись относительными современниками происходящего... Сопоставление информации от различных, пусть даже противоречивых источников, тоже помогает.
В целом первые 200 лет нашей эры освещены достаточно неплохо, потому можно констатировать с большой долей уверенности, что притеснения по религиозному признаку имели место только: при Гае Цезаре Калигуле (37-41, он требовал поклоняться исключительно римским богам и статуям императора, однако христиан в числе пострадавших обычно не называют, ибо они тогда были до крайности малочисленны), при Нероне (54-68, репрессии были точечными - после пожара Рима, по официальной версии подожжённого именно христианами, хотя большинство валит вину на самого принцепса), при Домициане (81-96). При других Юлиях-Клавдиях и при всех Антонинах (последним был Коммод, убитый в 192-м), их никто и пальцем не трогал. |
| |
|
|
|
|
Историю Коперника?
Человек который знал истину (или ее часть) отрекся от этой истины, когда его осудили к сосжению. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Garfield писал(а): В целом первые 200 лет нашей эры освещены достаточно неплохо, потому можно констатировать с большой долей
Кхе-хе.... вообще-то история христианства началась до рождения Христа, если верить Библии, конечно. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
Разделы:
Статистика форума:
Проверьте знания![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/sekretar-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...