|
Великий пост... и вопросы теологии
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Ju-lia писал(а): Garfield писал(а): Однако почему ты называешь этих христиан православными? До деления на католиков и православных было ещё очень и очень далеко...
Эти люди это не знают! Они даже Библию порой не знают. Мне тут одна рассуждающая о правильной религии, после фразы "зуб за зуб", продолжила "а теперь перейдем к Библии", так я чуть со стула не свалилась.
А вот Иисус (ради справедливости мне стоит сказать благое слово и в адрес христианства), надо признать, был весьма и весьма образованным. Недавно я углядел у Платона фразу (речь шла о таинствах Вакха-Диониса) "много факелоносцев, да мало вакхантов". Как тут было не вспомнить знаменитое "много званых, да мало избранных". Иисус, как видно из этого примера, был превосходно знаком с трудами классиков античной философии, чем мог похвастаться не каждый человек его времени. 
Между прочим, он также достоин одобрения за свою терпимость и терпеливость. В чём предлагаю всем участникам нашей полемики брать с него пример.  |
| |
|
|
|
| Так он же был одним из наследников на трон Изралевый. Я бы удивилась, если бы он не был образованным человеком. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Таня и Владлена, я думаю, если последователи Геракла, Зевса, Юпитера вправе брать за образец для подражания Юлиана, Александра, Октавиана, то истинным христианам должно следовать поведению Иисуса, который никогда не принимал близко к сердцу острую критику в свой адрес, не обижался и уж тем более не уходил.
Вместе с тем я надеюсь, что и добрейшая Ju-lia будет более терпима к высказываниям оппонентов и воцарится в небесах мир, в человецех благоволение.
Право, будет очень жаль, если милая Владлена покинет тему, так и не ответив на поставленные вопросы. Я думаю, она кривит душой, уверяя, что здесь необходим богослов, ведь не можем же мы поверить, что она выбрала православное христианство, не осознав самостоятельно сущность сей религии? В таком случае можно было выбрать абсолютно любую религию, которая вообще допускает существование богов (а все они таковы, если только я не заблуждаюсь). 
Я пока вставлю сюда кусочек своей статьи, написанной пару лет назад для одного белорусского журнала... к сожалению, увидеть свет ей было не суждено, ибо редакция надумала согласовать публикацию с местной православной церковью и чуть ли не сам её глава пригрозил на них всех наложить епитимью.  А вот околесицу про вурдалаков и пришельцев из космоса печатать почему-то никто не запрещает.   |
| |
|
|
|
|
В 14 году нашей эры умер Октавиан Август. Нумерий Аттик, человек преторского звания, видел, как после сожжения тела образ принцепса вознёсся на небо. Октавиан Август был причислен к богам. В разразившейся после убийства Юлия Цезаря гражданской войне он одолел Марка Антония, после чего 44 года стоял во главе Римской империи в период её расцвета. При жизни Август оставался самым известным и почитаемым человеком всего цивилизованного мира от германских лесов до африканских пустынь, от Атлантики до Персии. После смерти он стал ещё и богом.
Иисусу тогда исполнилось 14. “Какой такой Иисус, его никогда не существовало в действительности!” – прозвучит голос скептика. Скептик, словно булгаковский Берлиоз, на сей счёт натурально заблуждается. Советская историческая наука в деле разоблачения христианства также шла путём наименьшего сопротивления: мол, не было Иисуса – и дело с концом. Надо заметить, это вообще самый удобный способ анализа какого-либо явления, будь то рождение новой религии, пакт Молотова-Риббентропа или очередь за колбасой – достаточно объявить, что этого не существует в природе, и можно присваивать друг другу очередные учёные звания. 
...Современники в большинстве своём просто не подозревали, что имеют дело с историческим событием, которое сохранит высокую актуальность спустя две тысячи лет, в эпоху космических полётов и мобильных телефонов! Лишь по мере того как пропаганда христианства начала распространяться по империи, к новой религии стали присматриваться более внимательно. Тогда из Рима в Иудею направили специальную комиссию; след уже изрядно поостыл, но собранные на месте данные оказались достойны внимания. Согласно им, к примеру, иудейские священники (пресловутые “фарисеи и книжники”) прямо-таки умоляли прокуратора Пилата выставить охрану возле тела казнённого Иисуса, дабы оно не было выкрадено его последователями с целью инсценировать обещанное воскрешение. Этот засвидетельствовано и в Библии. Тот факт, что подобные подозрения имелись изначально, весьма и весьма примечателен.
...Когда все речи были произнесены, чудеса свершены, настал черёд уходить. Стопами Октавиана. И не только его: легендарные боги Египта и Ближнего Востока Осирис, Таммуз, Адонис тоже умирали и возвращались к жизни заново, становясь обитателями неба. Стоит вспомнить Друзиллу, родную сестру Гая Цезаря (Калигулы), которая умерла чуть позже, в 39-м – один римский сенатор видел, как она вознеслась на небо, и покойная была объявлена божеством.
Бог должен был умереть, чтобы стать богом. И он умер. Как в точности обстояло дело с последующим воскрешением, мы уже не узнаем. Сослаться можно на интуицию великого русского писателя Михаила Булгакова, у которого Левий Матвей, воспользовавшись ситуацией, незаметно уносит с собой тело Иешуа. Значит ли всё это, что мы имеем дело лишь с отлично срежессированным самопожертвованием весьма талантливого и просвещённого человека, у которого были инициативные и красноречивые соратники?
По правде говоря, допустить подобную гипотезу изрядно оснований. К аналогичному выводу подстрекает анализ библейских источников. Отметьте хотя бы такую деталь: утверждая, “кто смотрит на женщину с вожделением, есть тот же прелюбодей”, Иисус не упоминает, что женщины тоже могут смотреть на мужчин с вожделением и даже заниматься “рукоблудием” не с меньшим успехом. Он вообще на все вопросы смотрит с точки зрения мужчины, а не какой-то общей, универсальной. Словом, ориентируется на собственный жизненный опыт. Также и к “народу израилеву”, то бишь непосредственно окружающим его людям, он апеллирует значительно чаще, нежели к человечеству в целом.
Упорно отказывается Иисус демонстрировать чудеса, когда недруги просят убедить их “здесь и сейчас”, в ситуациях, где нельзя подозревать сговор. “И приступил к нему искуситель и сказал: «Если ты сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами». Он же сказал ему в ответ: написано – не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих” (Евангелие от Матфея, гл.4). “Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: «Учитель! Хотелось бы нам видеть от тебя знамение». Но он им ответил: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему” (там же, гл.12). “Врач! Исцели самого себя; сделай и здесь, в твоём отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме. И он сказал: истинно говорю вам, никакой пророк не принимается в своём отечестве. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали его вон из города” (Евангелие от Луки, гл.4).
Однако евангелия содержат и другие свидетельства, которые трудно игнорировать хотя бы по причине того, что авторы, как видно выше, откровенно рассказали пред тем о неудачах Иисуса. “Ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. И прошел о нём слух по всей Сирии; и приводили к нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и он исцелял их”. (Евангелие от Матфея, гл.4)
Римляне толковали эти чудеса так: Иисус за время пребывания в Египте освоил магию местных жрецов. В магию в те времена многие верили, потому сие объяснение худо-бедно годилось. Для нас же пусть вопрос мироустройства остаётся тайной во облацех, но уж что ни один прорицатель не может предсказать наперёд результат футбольного матча, астрологические прогнозы пишут обычные журналисты, а магией никому не излечить и одного больного раком, мы ведаем вполне достоверно. Трудно предполагать, что исцелённые Иисусом были сплошь лицами подставными, коль случаи были не единичны. Значит?..
Тем не менее, как свидетельствует Матфей в главе 11, отношение многих очевидцев явно оставалось скептическим. «Тогда начал он укорять города, в которых наиболее явлено было сил его, за то, что они не покаялись: “Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, давно бы они покаялись”». Выходит, жителей Хоразина и Вифсаиды излечение тяжелобольных и бесноватых ни в чём не убедило. Почему? |
| |
|
|
|
|
| М-да... епитимья... это было бы еще мягкое наказание.... |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
 Таня (гость) |
|
| Добрый день всем! Хочу поблагодарить всех участников данной темы за ответы (причем любые). Я открыв эту тему, просто хотела посмотреть, как мои коллеги к этому относятся. Уважаемая Джулия, Вы очень ошибаетесь, утверждая что я навязываюсь и проповедываю. Я в своих ответах разве кого-то пыталась переубедить? Нет! Ведь я же уже говорила, что у каждого свое мнение, убеждения, и я отношусь к ним уважительно, даже если они расходятся с моим мнением. Неверующий человек для меня остается человеком. |
| |
|
|
|
|
Таня писал(а): Уважаемая Джулия, Вы очень ошибаетесь, утверждая что я навязываюсь и проповедываю. Я в своих ответах разве кого-то пыталась переубедить? Нет!
Вы хотите об этом поговорить? Тогда я предлагаю выписать сюда все варианты Ваших попыток манипуляций сознанием опонентов и обсудить их. Даже в этом своем обращении, Вы поставили вопрос и сами же назвали "правильный" ответ. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
Таня (гость)
|
|
| Джулия, все, я устала доказывать Вам одно и тоже, видимо это бесполезно, Вы все равно не понимаете. |
| |
|
|
|
|
Таня,
и этот Ваш пост тоже манипуляция и навязывание.
Во-первых, никаких доказательст не было, а во-вторых, себя Вы опять возвысили сделав понимающей, а меня опустили обяснив мне, что мне понимание того, что понимаете Вы не доступно.  |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Полагаю, нам не следует протестовать против проповеди, особенно если таковая будет облечена в форму ответов на поставленные вопросы или комментариев к высказанным взглядам. Мне кажется, защитить сознание нейтрально настроенного читателя от нам более чем по силам. Собственного говоря, о нейтрально настроенных мы и радеем, ибо хоть и прозвучит сие нескромно, нам-то самим вряд ли грозит пасть жертвами логических доводов или эмоционального натиска Тани, Владлены и примкнувших к ним (к вящему удовлетворению и даже некоторому приятному удивлению примкнуло-то не так и много людей).  |
| |
|
Таня (гость)
|
|
Вот так! Хотела поговорить о духовном, а тут вот, еще немного и обвинят во всех грехах.
Джулия, я не возвышаюсь, я говорю, что ВЫ не понимаете, ТОГО, что я не проповедываю и не навязываю. Вообщем надо точку ставить. |
| |
|
|
|
|
Вот несколько вопросов, по которым Таня могла бы представить свою точку зрения.Garfield писал(а): ...Жаль, что вы пропустили вопрос о том, есть ли то, что выживает вопреки всему, непременно хорошее и полезное, ну да ладно. Может, кто другой восполнит сей пробел?
Хочу спросить, на сей раз из чистого любопытства: коль вы выбрали классическое православие, будучи также знакомой с протестантизмом и "свидетелями", что именно указало вам на его истинность в сравнении с этими течениями? Ведь иеговисты, к примеру, уверяли меня, что их течение от христианства отличается главным образом тем, что, цитирую, "Свидетели Иеговы" - от бога, а христианство - от сатаны.
...Будет совершенно непростительно, если я не задам естественный вопрос: а каким же вообще образом человек может сделать высшим существам (богу, богам) плохо? И может ли он сделать им хорошо?
Мне, право, любопытно это знать, дабы вести себя максимально богоугодным образом.
Также хотелось бы добавить один достаточно простой. Коль уж сам Иисус рекомендовал судить "по плодам", грех не уточнить: произошли ли изменения в судьбе Римской империи (прежде всего Западной) после того как христианство стало в ней господствующей религией? |
| |
|
|
|
|
Лукавите Таня,
Изначально Вы говорили, что хотели узнать мнение форумчан, а теперь поговорить о духовном. Это не одно и тоже.
Таня, к счастью (или к сожалению) я все понимаю. Так что будем вытаскивать Ваши попытки манипуляций на свет?
Эх, мне бы научиться грузить руководство, как батюшки грузят поству с экранов ТВ, я бы точно, каждые полгода получала бы удвоение з/п. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
Масяня (гость)
|
|
Джулия! Прочитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО Танино первое сообщение!!!!Таня писал(а): Девчонки, давайте поговорим о духовном.
Здесь как раз Татьяна и предлагает поговорить о духовном!!!!! (что вы пытаетесь опровергнуть, видимо)Таня писал(а): Вот уже 2-я неделя Великого поста. Как Вы к этому относитесь?
А здесь она именно интересуется МНЕНИЯМИ окружающих к поднятой теме!
Где вы увидели здесь манипуляции вашим сознанием и навязывание мнения, я не понимаю! Не стоит быть такой мнительной!!! 
Я тоже, например, рассказывая что-то, задаю вопросы и сама же на них отвечаю, предлагая собеседникам рассмотреть именно МОЕ понимание проблемы, но это не означает при всем прочем, что я тем самым НАВЯЗЫВАЮ это мнение окружающим! А говоря, что православие - самая древняя религия, Татьяна лишь высказывает свое отношение к религии, но где тут вы усмотрели НАВЯЗЫВАНИЕ?!
Теперь по поводу нападок на Владлену.Владлена писал(а): Я думаю, разговор о посте, это прежде всего разговор о Вере. А спорить о том: надо ли верить в Бога, или нет - это глупо, у каждого свои убеждения. Вера в Бого она так и называется, потому что не требует доказательст, либо веришь, либо нет.
- где здесь НАВЯЗЫВАНИЕ?????? Или я ослепла? Ну не вижу!!!! Человек НАОБОРОТ признает тот факт, что мнения у людей могут быть различными, к своему мнению она НИКОГО не склоняет!!!  Ju-lia писал(а): Да не надо организм ни от чего чистить. Организм не сточная труба, а самоочищающаяся система. Если уж она не очищаеться (камни, бляшки и пр.), то к врачам.
- а вот вы конкретно УКАЗЫВАЕТЕ на то, что надо или не надо делать!  Я что-то не нашла ни одного призыва - НАДО ПОСТИТЬСЯ!!!!! Ju-lia писал(а): Garfield,
Успокойся. Все равно, не убедишь. Мы с тобой люди - неверующие, атеисты и эволюционисты. Им нас не понять.
Это ВЫ противопоставляете себя верующим, выделяя себя в особый вид личностей, который верующие люди понять не смогут. Мы тупые тут все что ли?! Таня писал(а): Все эти наболевшие вопросы давно уже обсуждались. Но я хочу сказать одно споры были, есть и будут, а люди свободны в выборе веры и каждый будет доказывать свое. я не сомневаюсь, что истинная вера - православная. А каждый пусть верит во что хочет, я спорить не буду.
- где она здесь вас в чем-то убеждает???? Человек просто высказывает СВОЕ мнение! Вы же повели себя изначально некорректно, на мой взгляд!  Ju-lia писал(а): Таня, шли бы Вы поститься.
Гарфилд тоже хорош! Вроде бы ни с кем не ссорится, а сам подливает масло в огонь, провоцируя людей на дальнейшее обсуждение его излюбленной темы, лавируя при этом между двух лагерей. Garfield писал(а): Ju-lia, но ведь всегда существует вероятность, что мы наиприскорбнейшим образом заблуждаемся?
Я, например, теоретически готов допустить существование высших существ или одного высшего существа
|
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
Разделы:
Статистика форума:
Проверьте знания![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/sekretar-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...