Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
kadrovik-info.ru
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Секретарь-референт»

В ближайшую неделю день рождения празднуют:
Статус неизвестенna-tu-sik, Статус неизвестенЕлена, Статус неизвестенАнна, Статус неизвестенЕлка, Статус неизвестенЮлия, Статус неизвестенКица, Статус неизвестенАлександрина, Статус неизвестенАся, Статус неизвестенМила, Статус неизвестенЕсеня, Статус неизвестенLera.

Посмотреть все

RSS

протокол ЭК кто нибудь видел?

Рубрика: Делопроизводство общее и кадровое
Ответов: 163

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#16[156448] 13 мая 2010, 14:03
Наташ,
да по разному.
У нас в Положении об ЭК написано, что они ежегодно предоставляют на расмотрение руководству перечень дел к ничтожению. Так что у нас сначала протокол, а потом приказ.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#17[156450] 13 мая 2010, 14:05
Наташа писал(а):
сначала протоколом ЭК одобряем к уничтожению доки, а потом по акту их уничтожаем.
пропущен акт о выделении к уничтожению, который должен быть ДО протокола

я так понимаю, туточки все путают: акт о выделении и акт непосредственно об уничтожении
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#18[156451] 13 мая 2010, 14:07
Jull писал(а):
решение свое об уничтожении доков шеф в письменном виде должени сообщить.
где написано, кроме вашего внутреннего положения?
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#19[156456] 13 мая 2010, 14:24
Jull писал(а):
Наташ,
да по разному.
У нас в Положении об ЭК написано, что они ежегодно предоставляют на расмотрение руководству перечень дел к ничтожению. Так что у нас сначала протокол, а потом приказ.
спор о яйце и курице :-[ :-D

моя логика следующая: за год, прошедший с прошлой экспертизы много воды утекло (читай, народ сменился или на другую должность попёр). и кто тепереча будет решать судьбу документов - большой вопрос. это раз. во-вторых, без пинка в нашей стране никто ничего не делает.

исходя из вышеозвученно: в конце года издаем приказ:
1. создать ЭК в составе ...
2. Экспертной комиссии:
2.1 в срок до 00.00.0000 провести экспертизу документов, законченных делопроизводством
2.2. осуществить в установленном порядке уничтожение документов, срок которых истек по состоянию на 01.01.0000
3. ну там руководителям подразделений оказывать содействие комиссии бла-бла-бла
4. хозяйственникам обеспечить чего-нибудь (например машину раздобыть и погрузить)

а дальше все манипуляции, документальное оформление идет своим чередом, согласно Правилам работы архивов и никаких дополнительных приказов не требуется (если иное не прописано в локальном акте конкретной ООО РОмашка)
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Саратов
Написал 641 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#20[156508] 13 мая 2010, 18:46
старуха Реквизит писал(а):
я так понимаю, туточки все путают: акт о выделении и акт непосредственно об уничтожении
Как я понимаю, это всё одним актом и оформляется, что называется "два в одном флаконе". В форме акта в самом конце указывается, каким образом документы были уничтожены.
...Вот такая вот музыка! Такая, блин, вечная молодость!!
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#21[156518] 13 мая 2010, 20:08
старуха Реквизит писал(а):
Jull писал(а):
решение свое об уничтожении доков шеф в письменном виде должени сообщить.
где написано, кроме вашего внутреннего положения?
Старух. Я ж тебе уже говорила: это прописано в "Законе о форма собственности организации". *WALL* В принципе, хочешь можешь уничтожать и по устному распоряжению.
старуха Реквизит писал(а):
моя логика следующая: за год, прошедший с прошлой экспертизы много воды утекло (читай, народ сменился или на другую должность попёр). и кто тепереча будет решать судьбу документов - большой вопрос. это раз. во-вторых, без пинка в нашей стране никто ничего не делает.

исходя из вышеозвученно: в конце года издаем приказ:
1. создать ЭК в составе ...
2. Экспертной комиссии:
2.1 в срок до 00.00.0000 провести экспертизу документов, законченных делопроизводством
2.2. осуществить в установленном порядке уничтожение документов, срок которых истек по состоянию на 01.01.0000
3. ну там руководителям подразделений оказывать содействие комиссии бла-бла-бла
4. хозяйственникам обеспечить чего-нибудь (например машину раздобыть и погрузить)

а дальше все манипуляции, документальное оформление идет своим чередом, согласно Правилам работы архивов и никаких дополнительных приказов не требуется (если иное не прописано в локальном акте конкретной ООО РОмашка)
У нас все проще.
Когда меняеться человек издают приказ о том, что с ИИ Иванова снимаються полномочия постоянного члена ЭК, а на ПП Петрова они возлагаются. Точнее не помню. Ибо компания *YES-YES-YES* текучка маленькая. Люди по 15-20 лет работают.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#22[156523] 13 мая 2010, 20:52
Jull писал(а):
старуха Реквизит писал(а):
Jull писал(а):
решение свое об уничтожении доков шеф в письменном виде должени сообщить.
где написано, кроме вашего внутреннего положения?
Старух. Я ж тебе уже говорила: это прописано в "Законе о [i]форма собственности организации
не нашла *DONT_KNOW*
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#23[156524] 13 мая 2010, 20:53
Закон об ОАО.
"Единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества, утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества".
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#24[156525] 13 мая 2010, 21:06
Jull писал(а):
Закон об ОАО.
"Единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества, утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества".
и где здесь написано, что директор свое собственноручное утверждение должен еще и приказом продублировать ?
закон об АО тут ваще не причем.
вопчем по-прежнему нужна форма протокола ЭК. возможно она прольет свет на темные пятна чертова процесса уничтожения документов
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#25[156528] 13 мая 2010, 21:24
А где он утвердил уничтожение документов?
Чиитай что написано в акте "выделение к уничтожению" т.е. папочки с полок сняли, в кучку сложили и ждем отмашки.

Я была уверена, что ты работаешь в АО, но во всех других примерно тоже прописано.

У Вас есть протоколы? Вот так и оформляй.

"Бла-бла-бла
РЕШИЛИ:
Рекомендовать гд общества уничтожить выделенные комиссией документы, как бла-бла-бла (Акт от ______ №______)".

Я не понимаю в чем проблема-то? Чё не понятно?
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#26[156589] 14 мая 2010, 9:48
Jull писал(а):
У нас все проще.
Когда меняеться человек издают приказ о том, что с ИИ Иванова снимаються полномочия постоянного члена ЭК, а на ПП Петрова они возлагаются. Точнее не помню. Ибо компания *YES-YES-YES* текучка маленькая. Люди по 15-20 лет работают.
Согласна, что подобная практика имеет право на жизнь, тем более если люди работают по 100 лет на одном месте.
но у этого способа обновления комиссии есть большой минус:
дело в том, что когда приходит время созывать ЭК, надо держать в уме, что состав комиссии был утвержден в 2000 году. после чего в 2004 и 2008 в него вносились изменения. Если на должность Главного по бумажкам пришел новенький, он может просто упустить такой нюанс (ведь согласись,не везде работают аккуратисты, складывающие все приказики по ЭК в специальную папочку).
кроме того, если в комиссию включена Пупкина, которая сто лет работает. то ее всегда приглашают, она всегда распиывается. а глянь в исходный приказ и оказывается, что она числится как специалист, но за эти годы успела дорасти до зам зав. Или отдел ее переименовали. да мало ли что. Но т.к. она не уволилась, то подобное перемещение просто упустили из виду: Пупкина-то осталась Пупкиной. а значит формально состав комиссии не соответствует утвержденной приказом.
поэтому я всегда рекомендую ежегодно обновлять приказы о создании всяких (не только ЭК) комиссий, т.к. это позволяет
а)весь состав иметь в одной бумажке
б) отслеживать кадровые ракировки.
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#27[156593] 14 мая 2010, 9:54
Jull писал(а):

"Бла-бла-бла
РЕШИЛИ:
Рекомендовать гд общества уничтожить выделенные комиссией документы, как бла-бла-бла (Акт от ______ №______)".

Я не понимаю в чем проблема-то? Чё не понятно?
под актом (то есть списком уничтожаемых длокументов) стоит 1 подпись хранителя.
ЭК в протоле пропишет: одобрямс акт №1 от 00.00.0000
хранитель возьми, да после ЭК другой актик подложит под протокол. и что? "но вы же сами его одобрили!!!!"

выходит, что если делать по фен-шуй - возрастает риск грохнуть не то и не так.
а если вводить свои упреждающие заморочки (типа под актом заставить расписаться всех членов ЭК) то, спрашивается, нафига тогда с протоколом заморачиваться?
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#28[156601] 14 мая 2010, 10:08
Реквизит,
А откуда хранитель возмет для левого акта подпись гд на реквизите Утверждаю?
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#29[156625] 14 мая 2010, 10:41
Jull писал(а):
Реквизит,
А откуда хранитель возмет для левого акта подпись гд на реквизите Утверждаю?
ну допустим у меня акт на 10 листах. и на первом (где ГД) очень мало доков. там сперва вся эта лабутня : а зачем, а почему, а на основании чего....
но остальные-то 9 листов - меняй не хочу, ежли кроме хранителя там никто не пишется.
нет. оно конечно можно и в моем акте подмену совершить. но придется попыхтеть, ибо общий итог у меня заверен кучей закорюк. т.е. задумав мухлеж, придется подгонять всё под итоговую запись.
а по правилам выходит: список отдельно. одобрямс отдельно. :-( все документы наперекосяк ... кто чего наодобрял без поллитры не поймешь.... :-( формы протокола нет. персональной ответственности каждого ЭКашника нет. бардак!

мож зря я решила заморочиться и наладить работу по правилам? *SCRATCH* мож ну его нафиг?
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#30[156628] 14 мая 2010, 10:45
Старух.
Люди делятся на две части: "Одни ищат повод, другие возможности".
Собирай согласующие визы членов комисси не на одном последнем отвороте, а на всех листах. И всего-то делов. Будет у тебя там по 3 подписи в 9 экземплярах. Пускай пыхтит.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Секретарь-референт».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.