Ну не хочет Карслон краситься. ну может действительно фигово получается, что лучше смыть... Ну пусть некраситься, а лучше высыпается и правильно питается.
Я слегка на нервах из-за одного проекта, может резко высказалась, но суть проста - пока она не дозреет до этого, ваши все увещания - ей что горох об стенку.
Саша, я крашусь далеко не каждый день. К примеру, если я на неделю ухоу в работу с документами, таблицами, а не людьми, то я только ухаживаю за кожей. Мы пытаемся донести, что девушка/женщина должна быть ухоженная. И не для мужа, а для себя. То есть должна быть чистая и причесанная голова. Платье должно тебе подходить. Если есть лишний вес, то его можно прикрыть одеждой, а не выставлять напоказ. Если выбрать правильный цвет и оттенок, то можно существенно освежить лицо.
Я, например, не всегда могу одеть яркие вещи. Если мне приходится много работать с замдиректорами, то макияж ограничиваю. Платье одеваю академичных темных цветов. Но расчесаться-то я могу Ты же визажист - человеческий художник. Чувство прекрасного должно быть в тебе особенно острым.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Ну это уже дело каждого на сколько страниц "недоумевать"
Дело ещё в том, что Аня вроде бы не отказывается от что ей хочется "стать краше", но при этом приводит кучу доводов почему с ней "этот фокус не пройдёт"
чистая игра по Эрик Берну
"Да, но..."
Смысл:
человек имеет проблему, ему начинают предлагать варианты решения, но на каждое решение он отвечает "Да, но..." и находит контраргументы, и так продолжается до бесконечности. http://coollib.net/b/97207 http://coollib.net/b/192920
Свиток
4. «Почему бы вам не… – Да, но» (ПБВДН)
Тезис. Игра «Почему бы вам не… – Да, но», занимает особое место в анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия «игра». Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста. Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные характеристики игры видны из следующего примера.
Уайт (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда ничего не получается так, как надо.
Блэк: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
Уайт: Да, но у него нет времени.
Блю (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие инструменты?
Уайт: Да, но он не умеет ими пользоваться.
Ред: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
Уайт: Да, но это слишком дорого.
Браун: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает, и не довольствоваться этим?
Уайт: Да, но ведь все может просто рухнуть.
Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в следующем роде: «Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера».
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно решение за другим, причем каждое начинается словами: «Почему бы вам не…» Каждому решению Уайт противопоставляет очередное «Да, но». Хороший игрок может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и очищающая сцену для следующей игры. В приведенном выше примере Грин переключилась на игру «Родительский комитет» типа «Непутевый муж».
Поскольку, за редчайшим исключением, все предложения других игроков отвергаются, совершенно очевидно, что игра преследовала какие-то скрытые цели. Мы считаем, что в ПБВДН играют не для того, чтобы получить ответ на свой вопрос (то есть игра не состоит в поиске Взрослым информации или решения проблемы), а для того, чтобы внушить уверенность своему состоянию Ребенка и доставить ему удовольствие. Дословная запись диалога может создать впечатление, что разговор ведется между Взрослыми, но внимательные наблюдения помогают увидеть, что Уайт (супруга) предстает в этой игре Ребенком, неспособным справиться с ситуацией, в то время как остальные участники превращаются в мудрых Родителей, готовых поделиться своим опытом ради ее блага.
Этот процесс проиллюстрирован на схеме 8. Игра может продолжаться, поскольку на социальном уровне и стимул, и реакция идут от Взрослого к Взрослому. Они дополнительны и на психологическом уровне, где стимул, идущий от Родителя к Ребенку («Почему бы вам не…») вызывает реакцию, идущую от Ребенка к Родителю («Да, но»). Как правило, для обеих сторон трансакции на психологическом уровне являются бессознательными, но внимательный наблюдатель может заметить, например, по изменившейся позе, голосу, тонусу, произносимым словам о происшедшем сдвиге в состоянии Я (со Взрослого на «несправляющегося» Ребенка – в случае миссис Уайт – и со Взрослого на «мудрого» Родителя – у других участников). Чтобы лучше понять скрытый смысл этой игры полезно проанализировать следующий пример.
Схема 8. «Почему бы вам не… – Да, но»
Психотерапевт: А кто-нибудь предложил решение проблемы, которое вам до этого не приходило в голову?
Уайт (супруга): Нет, никто. Честно говоря, я уже перепробовала почти все, что они предложили. Я купила мужу инструменты, и он взял несколько уроков у плотника.
Последнее замечание миссис Уайт делает очевидными две причины, по которым ее разговор с собеседниками не следует принимать за чистую монету. Во-первых, в большинстве случаев Уайт не глупее остальных членов компании, и очень маловероятно, что кто-нибудь из них может предложить решение, которое раньше не приходило ей в голову. Если же кому-то удается придумать действительно оригинальное решение, миссис Уайт, если она ведет честную игру, примет его с благодарностью.
Иными словами, ее «несправляющийся» Ребенок уступит, если у кого-то из присутствующих возникнет достаточно остроумная идея, которая будет стимулировать ее Взрослого. Однако заядлые игроки в ПБВДН, такие, как миссис Уайт, редко играют честно. С другой стороны, слишком большая готовность принять чужое предложение наводит на мысль, не скрывается ли за ПБВДН другая игра – «Дурочка».
Приведенный пример особенно нагляден, поскольку он отчетливо иллюстрирует второе утверждение даже если миссис Уайт уже испробовала некоторые решения, она все равно будет возражать против них. Следовательно, цель игры состоит не в том, чтобы выслушать предложения, а в том, чтобы отвергнуть их.
При соответствующих обстоятетьствах эту игру может играть едва ли не каждый, так как она хорошо структурирует время. Но тщательные наблюдение за людьми, которые особенно предрасположены к этой игре, обнаруживали некоторые интересные закономерности. Во-первых, они с одинаковой легкостью могут играть как на той, так и на другой стороне. Способность переключаться на другие роли вообще характерна для Игр. Игроки могут по привычке предпочитать одну роль другой, но они могут поменяться местами и совсем не возражают взять на себя любую роль в той же самой игре, если это по какой– то причине желательно (например, превращение Пьяницы в Спасителя в игре «Алкоголика.) Во-вторых, наблюдения показали, что человек, охотно играющий в ПБВДН, чаще всего принадлежит к типу людей, которые в конечном счете просят психотерапевта применить к ним какое-либо лечение. Во время игры их цель – показать, что никто не может предложить им приемлемого решения проблемы, то есть что они никогда не капитулируют. Но, вступая в контакт с психотерапевтом, они требуют применить к ним приемы, которые могут способствовать полной их капитуляции, например гипноз. Таким образом, становится ясно, что игра ПБВДН представляет собой в какой-то степени социальное решение внутреннего конфликта человека в связи с его капитуляцией по какому-то поводу. Любители этой игры имеют еще одну, очень специфическую особенность: многие из них боятся покраснеть. Приведем пример.
Психотерапевт: Почему вы играете в эту игру, если вы знаете, что это простой обман?
Миссис Уайт: В любом разговоре я все время должна придумывать, о чем говорить дальше. Если я ничего не могу придумать, то начинаю краснеть. Только в темноте я не боюсь покраснеть. Я просто не могу выносить паузу в разговоре. Я это знаю, и мой муж тоже знает. Он мне всегда об этом говорил.
Психотерапевт: Вы хотите сказать, что если ваш Взрослый ничем не занят, то ваш Ребенок пользуется случаем, чтобы «выскочить» и заставить вас смутиться?
Миссис Уайт: Вот-вот. Поэтому до тех пор, пока я предлагаю другим какие-то решения или выслушиваю их идеи относительно моих проблем, со мной все в порядке, я чувствую себя защищенной. Пока мой Взрослый под контролем, я не боюсь почувствовать замешательство.
Слова миссис Уайт ясно показывают: она боится неструктурированного времени. Ее Ребенку не удается привлечь к себе внимание, пока занят ее Взрослый, поэтому именно игра предлагает ей подходящую структуру для функционирования Взрослого. Однако для поддержания ее интереса игра должна иметь соответствующую мотивацию. Выбор ПБВДН определяется принципом экономии: ее Ребенок, оказавшийся в состоянии конфликта по причине физической пассивности, получает в этой игре максимальные внутренние и внешние «вознаграждения». С одинаковым жаром она играет роль хитрого Ребенка, которого невозможно подавить, и мудрого Родителя, который пытается подавить в ком-то Ребенка, но безуспешно. Поскольку основной принцип ПБВДН – не принимать ни одного предложения, Родитель никогда не добивается успеха. Девиз игры: «Не паникуй, Родитель никогда не добьется успеха».
Подведем итоги. Каждый ход как бы забавляет миссис Уайт и приносит ей удовлетворение хотя бы тем, что еще одно предложение отвергается. Но истинной кульминацией игры является пауза (или замаскированная пауза) которая наступает после того, как все остальные участники уже исчерпали свои возможности и им надоело придумывать приемлемые решения. Для миссис Уайт это означает победу, ибо она продемонстрировала всем остальным, что это они не могут справиться с ситуацией. Если пауза не замаскирована, она может длиться несколько минут.
В нашем примере Грин не дала Уайт насладиться триумфом, так как хотела поскорее начать собственную игру. Позже в этом сеансе у миссис Уайт проскользнула неприязнь к миссис Грин за то, что та лишила ее нескольких минут торжества.
Другой любопытный чертой ПБВДН является то, что ее варианты для внешнего и внутреннего употребления совершенно одинаковы, но участники при этом меняются ролями. Во внешнем варианте, который мы наблюдали, Ребенок– Уайт в игре со многими участниками берет на себя роль Беспомощного существа, нуждающегося в поддержке окружающих. Во внутреннем варианте это более интимная игра для двоих участников, и Уайт играет в нее дома с мужем. Здесь она уже выступает в роли Родителя, источника мудрых и разумных советов. Однако такая смена ролей происходит не сразу. Пока будущий муж за ней ухаживает, она играет роль беспомощного Ребенка, и только после медового месяца начинает проявлять себя ее любящий покомандовать Родитель. Возможно, незадолго до свадьбы она порой и выдавала себя, но жених этого не заметил, стремясь поскорее заключить союз с тщательно выбранной невестой. Если же он заметит ее промахи, их помолвка вполне может расстроиться «по уважительным причинам», а Уайт, опечаленная, но отнюдь не поумневшая, возобновит поиски нового партнера.
Антитезис. Очевидно, люди, подхватывающие игру миссис Уайт, когда она, делая первый ход, излагает свою «проблему», играют в один из вариантов игры «Я всего лишь пытаюсь помочь вам» (ЯППВ). Фактически ПБВДН – это игра, обратная ЯППВ. В последней участвуют один психотерапевт и много пациентов, в первой – один пациент и много «психотерапевтов». Следовательно, антитезис ПБВДН состоит в том, чтобы не играть в ЯППВ. Если первый ход выглядит следующим образом: «Что бы вы стали делать в случае…?» – мы предлагаем отвечать: «Это действительно трудная проблема. А вы что собираетесь делать в этой связи?» Если игра начинается словами: «Мне не удалось то-то и то– то», – ответ должен быть: «Как жаль». Оба предложенных ответа достаточно вежливы, чтобы привести Водящего в растерянность или по крайней мере вызвать пересекающиеся трансакции, так что его фрустрация становится очевидной и, значит, может стать предметом анализа.
В психотерапевтической группе для людей, склонных к ЯППВ, хорошей практикой будет отказ от приглашения принять в ней участие. В этом случае антитезис ПБВДН, который в некоторой степени является также и антитезисом ЯППВ, будет полезен не только для Водящего, но и для остальных членов группы В нормальной ситуации человеческого общения нет никаких причин отказываться от участия в этой игре, если она ведется в дружеской и безобидной форме. Если же она представляет собой попытку использовать профессиональные знания, то может потребоваться антитезисный ход. Но в подобных ситуациях это может стать источником обиды, поскольку Ребенок миссис Уайт вдруг оказывается у всех на виду. При этих обстоятельствах лучше выйти из игры после первого хода и поискать более вдохновляющую игру, например «Динамо» первой степени.
Родственные игры. Игру «Почему бы вам не… – Да, но» следует отличать от ее противоположности «А почему же вы не… – Нет, но…», в которой выигрывает Родитель, а обороняющийся Ребенок в конце концов в замешательстве отступает, хотя и здесь точное воспроизведение диалога может показаться разумным разговором двух Взрослых, обсуждающих реальную ситуацию.
Вывернутая как бы наизнанку ПБВДН на первый взгляд напоминает игру «Крестьянка». В этом варианте миссис Уайт склоняет психотерапевта дать ей рекомендации, которые она не отклоняет, а, напротив, тут же принимает. Только после того, как психотерапевт уже совсем завяз в игре, он начинает замечать, что она его переиграла. То, что вначале казалось игрой «Крестьянка», оборачивается интеллектуальным вариантом «Динамо».
Игра ПБВДН может принимать форму «Сделай же со мной что-нибудь». Например, женщина не желает выполнять какую бы то ни было домашнюю работу, поэтому каждый вечер, когда муж возвращается с работы, у них начинается игра ПБВДН. Независимо от того, что говорит муж, жена ведет себя угрюмо и не стремится изменить свое поведение. В некоторых случаях ее мрачность может оказаться следствием болезни, что требует тщательного психотерапевтического анализа. Но и в этом случае игровой аспект не следует сбрасывать со счетов, поскольку он заостряет внимание на вопросах, почему муж выбрал именно такую супругу и каков его «вклад» в эту ситуацию.
Анализ Тезис: «Посмотрим, способен ли ты предложить решение, к которому я не могу придраться».
Цель: обретение уверенности.
Роли: беспомощный человек, советчики, Иллюстрации: 1) «Да, но я не могу сейчас делать домашнюю работу потому что…»; 2) беспомощная жена.
Социальная парадигма: Взрослый – Взрослый; Взрослый: «Что бы вы стали делать в случае…?»; Взрослый: «Почему бы вам не…»; Взрослый: «Да, но…»
Психологическая парадигма: Родитель – Ребенок; Родитель: «Я могу заставить тебя почувствовать благодарность за мою помощь»; Ребенок: «Ну, давай, попробуй».
Ну не хочет Карслон краситься. ну может действительно фигово получается, что лучше смыть... Ну пусть некраситься, а лучше высыпается и правильно питается.
Я слегка на нервах из-за одного проекта, может резко высказалась, но суть проста - пока она не дозреет до этого, ваши все увещания - ей что горох об стенку.
Саша, я крашусь далеко не каждый день. К примеру, если я на неделю ухоу в работу с документами, таблицами, а не людьми, то я только ухаживаю за кожей. Мы пытаемся донести, что девушка/женщина должна быть ухоженная. И не для мужа, а для себя. То есть должна быть чистая и причесанная голова. Платье должно тебе подходить. Если есть лишний вес, то его можно прикрыть одеждой, а не выставлять напоказ. Если выбрать правильный цвет и оттенок, то можно существенно освежить лицо.
Я, например, не всегда могу одеть яркие вещи. Если мне приходится много работать с замдиректорами, то макияж ограничиваю. Платье одеваю академичных темных цветов. Но расчесаться-то я могу Ты же визажист - человеческий художник. Чувство прекрасного должно быть в тебе особенно острым.
я эксцентричный визажист)
я оставляю свои клиентам право выбора - хотят они действительно выглядеть красиво на их взгляд, или хотят выглядеть привычно.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
И еще я не очень понимаю, почему многие говорят: В нашей деревне этого нет. Вот в Москве и Питере есть, а у нас нет. Давайте вспомни, как одевается Марго, Моделька, Пирамидон, Вендетта, Аномалька. Простите, возможно я кого-то забыла. Но фотографии на вскидку вспомнила их.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
я эксцентричный визажист)
я оставляю свои клиентам право выбора - хотят они действительно выглядеть красиво на их взгляд, или хотят выглядеть привычно.
Это не имеет значения. Я читала обсуждение выбора платья на вечер с мужем. Я помню, что ты хотела выглядеть красиво и "на уровне". И самое главное, ты можешь воплотить те образы, которые хочешь, не говоря НО.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Margo [e-mail скрыт] Российская Федерация, Город Креста
я сегодня вот так одета, не ярко конечно, черная рубашка и серые брюки, но вроде ничего так ремень у мужа сегодня сперла
и макияжа на фотке не видно, под лампой стою, все засвечивает
[Фотография удалена из галлереи]
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Наши представления о том, как всё должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как всё есть.
Мы притягиваем тех, кого достойны.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь, Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
От мира получаешь то, что в него несешь
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
я эксцентричный визажист)
я оставляю свои клиентам право выбора - хотят они действительно выглядеть красиво на их взгляд, или хотят выглядеть привычно.
Это не имеет значения. Я читала обсуждение выбора платья на вечер с мужем. Я помню, что ты хотела выглядеть красиво и "на уровне". И самое главное, ты можешь воплотить те образы, которые хочешь, не говоря НО.
тогда мне нужна была помощь зала, а Карлсону это не нужно
Почувствуйте разницу
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Margo [e-mail скрыт] Российская Федерация, Город Креста
тогда мне нужна была помощь зала, а Карлсону это не нужно
Почувствуйте разницу
Я знаю эту разницу. НО. У Карлсон есть одна особенность: пожаловаться. Она действительно любит пожаловаться. Ей предлагаешь варианты решения проблемы, а дальше наичнается "да, но.." Когда-то мне это надоело, мы разругались, я посчитала, что в данной ситуации ничего уже сделать нельзя. Недавно я прочитала баталии, которые тут творились. Форум тоже не выдержал стенаний Карлсону, предложил кучу вариантов, дал советы. Она же утверждала, что ничего в ее случае лучше сделать нельзя. Неужели после этих фото кто-то еще считает, что реально сделать ничего нельзя? Неужели хочется быть ленивой ...серой мышкой, которую засирают на работе, а не обаятельной девушкой, которой делают комплименты? Именно поэтому я и задала ей сегодня вопрос. Неужели после сегодняшних комплиментов она махнет снова рукой?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
тогда мне нужна была помощь зала, а Карлсону это не нужно
Почувствуйте разницу
Я знаю эту разницу. НО. У Карлсон есть одна особенность: пожаловаться. Она действительно любит пожаловаться. Ей предлагаешь варианты решения проблемы, а дальше наичнается "да, но.." Когда-то мне это надоело, мы разругались, я посчитала, что в данной ситуации ничего уже сделать нельзя. Недавно я прочитала баталии, которые тут творились. Форум тоже не выдержал стенаний Карлсону, предложил кучу вариантов, дал советы. Она же утверждала, что ничего в ее случае лучше сделать нельзя. Неужели после этих фото кто-то еще считает, что реально сделать ничего нельзя? Неужели хочется быть ленивой ...серой мышкой, которую засирают на работе, а не обаятельной девушкой, которой делают комплименты? Именно поэтому я и задала ей сегодня вопрос. Неужели после сегодняшних комплиментов она махнет снова рукой?
не знаете раз продолжаете недоумевать)
ей это не нужно. смысл тратить свою энергию на переубеждения человека. который не хочет?
Мне Карлсон в личке задала вопрос, я ей ответила, оставив выбор за ней)
Оставьте ей выбор - пусть сама решает, пусть у нее не будет возможности сказать "Да, но..."
Ну и потом - это лично ваше видение красоты, а ее это устраивает.
Хотите чисто по вашим фото. Красивая девочка, с красивой фигурой и хорошеньким лицом. Но пардоньте - почему в трауре?
В большинстве своем фото в черных одеждах.
Для меня черный оттенок - это либо траур либо уже униформа.
ПРовозгласила как то идиоты модельеры черный стильным цветом как то в сезон и все, кранты....
Сейчас уже и бежевый называли новым черным, и оливковый и белый, и фиолетовых...ни фига - как ходил наш народ в трауре, так и ходит.
Чисто мое мнение.
Мне Джул нравится иногда в этом вопросе - она умет играть с цветом. причем выглядит строго и академично, но не зашорено
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
тогда мне нужна была помощь зала, а Карлсону это не нужно
Почувствуйте разницу
не знаете раз продолжаете недоумевать)
ей это не нужно. смысл тратить свою энергию на переубеждения человека. который не хочет?
Мне Карлсон в личке задала вопрос, я ей ответила, оставив выбор за ней)
Оставьте ей выбор - пусть сама решает, пусть у нее не будет возможности сказать "Да, но..."
Ну и потом - это лично ваше видение красоты, а ее это устраивает.
Хотите чисто по вашим фото. Красивая девочка, с красивой фигурой и хорошеньким лицом. Но пардоньте - почему в трауре?
В большинстве своем фото в черных одеждах.
Для меня черный оттенок - это либо траур либо уже униформа.
ПРовозгласила как то идиоты модельеры черный стильным цветом как то в сезон и все, кранты....
Сейчас уже и бежевый называли новым черным, и оливковый и белый, и фиолетовых...ни фига - как ходил наш народ в трауре, так и ходит.
Чисто мое мнение.
Мне Джул нравится иногда в этом вопросе - она умет играть с цветом. причем выглядит строго и академично, но не зашорено
Темно-синий черное - платье на первом фото. И, кстати, я этот цвет люблю, но ношу не всегда. На втором и третьем темно-синее. А еще есть кремовые, серые, зеленое, ярко-синее, фиолетовое, вишневое. Голубые цвета. Я думаю, что здесь многие знают, почему я часто ношу темный цвет, в том числе черный.тНо корректирую в зависимости от планов на день.
И потом, первоначально я задала ей вопрос. Если она ответит на него "да, я махну на себя рукой" то для меня будет еще одно подтверждение в моем мнении о ней. Если нет, искренне по радуюсь за нее. Пока ответа я не услышала, а значит могу тратить свою энергию, как считаю нужным
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что: