|
Смена ответственного за ведение табеля учета использования рабочего времени
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
| Было бы не плохо, если бы советчик и сам был бы чуть-чуть более в теме. А пока у него с только п. 2 с точным попаданием, а все остальное по воде вилами в силу понятийного аппарата расписано. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
Jull писал(а): А пока у него с только п. 2 с точным попаданием, а все остальное по воде вилами в силу понятийного аппарата расписано.
ну хоть что-то попало в цель  . уже не плохо.
"в целях необходимости" или "в связи с наличием таковой", а также целесообразность из приказа в приказе переписывать порядок работы с распорядительными документами - темы для дальшейшего диспута.
переход на личности - "в силу моего понятийного аппарата" - моветон
выбор дальнешего хода беседы за вами. |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
|
|
|
Вот я и говорю: в силу собственного понятийного аппарата.
Это не моветон, это термин из психолингвистики. Обозначает совокупность понятий образующих систему предствлений об окружающем мире. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Jull писал(а): Было бы не плохо, если бы советчик и сам был бы чуть-чуть более в теме. .
можно конечно и научную базу подвести и за словесами мудреными спрятаться, но сути это не меняет: когда вы меняете ход беседы в сторону обсуждения личных качеств оппонента, вместо аргументации своей позиции по приказу (в нашем конкретном случае) - это моветон.
жаль, что захватывающей битвы относительно использования канцеляризма не состоялось... 
как всегда все скатилось до банального "сама дура" |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
|
|
|
Я и привела аргументацию своей позиции: то, что Вам кажется правильным еще не есть норма, так что приходить сюда учительнице проводящей "РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ" не нужно.
У Вас интересно получилось: Вы говорите с позиции СВОЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, как должно быть. Да еще с выделениям, сомениями, критикой и по пунктам, а когда Вам говорят, что это только Ваше представление и не более, упрекаете в преходе на личности.
Если Вы не хотите примешивать сюда свои личные идеи, так и опирайтесь только на нормативы, а не на то, что лично Вы считаете верным, тогда и обид не будет.  |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
т.г. писал(а): дано: организация, насчитывающая 700 сотрудников, в которой, по ВАШЕМУ утверждению (не путать с реальной ситуаций в компании) - нет инструкции по делопроизводству. и нафиг бы она им не нужна - это позиция аргументированная, правильная , объективная и проч.
а совет один раз прописать порядок работы с распорядительной документацией (кто и в каком виде обязан рассылать приказы) в инструкции, чтобы потом по сто раз в течение года не переписывать фразу "приказываю секретарю направить ксерокопии исполнителям под роспись" - это бред выжевшего из ума пользователя у которого случился кризис с понятийным аппаратом?
ну наверное... вам психолингвистам виднее... 
У меня такое ощущеение, что Вы никогда не работали в организациях по 700 чел. 
Поверьте, то что отсутствие там инструкции по делопроизводству встречается широко и празднично, а если она и есть, то они чаще очень условная и неисполнима в принципе. А уж когда начинаются все возможные реструктуризации, ротации, слияния и поглощения, которые часто происходят в крупных компаниях, то само фиксирование вопросом кто, в каком порядке обязан рассылать приказы просто стопорит всю работу. Вот тогда-то и начинается бред выжавшего из ума делопроизводителя с проблемами понятийного аппарата, который додумался столь подробно расписать подобную формулировку. А начальство, можно подумать, забросив все дела, бежит и падает пересогласовывать новую инструкцию по делопроизводству. Я уж не говорю о то, что далеко не каждый приказ нужно доводить под роспись, и закреплять подобную норму, тем более, не стоит. т.г. писал(а): продолжение поста № 51
мою позицию (о том ,что внесение технической информации о порядке рассылки документа - излишне и засоряет его смысл) поддерживают в администрации Президента РФ, правительствах регионов, министерствах и ведомстах всех мастей. по крайней мере, мне не доводилось видеть в их приказах, указах и распоряжениях пунктов с поручением ознакомить исполнителей. наверное уж там-то не дураки сидят. и если уж они не эталон... то тогда ваще мире нет ничего святого...
Могу заявить тоже самое, а еще приписать в подтверждение своих слов ТИ, где прописано, что нужно указывать переучено тех кому приказ должен рассылается, и ГСДОУ, где про это вообще ничего не сказано, а так же добавить, что в отличии от вышеперечисленных организаций, коммерческие компании САМИ устанавливают себе нормы ДОУ.
Каждая компания сама решает писать ей п.3 в приказе или вводить это в инструкцию, которой, как я уже говорила, может и не быть. И заявлять, что это все не верно, а должно быть "раз и навсегда" не стоит, ибо НЕ ДОЛЖНО. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Jull писал(а):
У меня такое ощущеение, что Вы никогда не работали в организациях по 700 чел.
///Могу заявить тоже самое, а еще приписать в подтверждение своих слов ТИ, где прописано, что нужно указывать переучено тех кому приказ должен рассылается
а у меня ощущение, что вы никогда не видели оригинальный распорядительный документ министерства или еще кого покруче.будем мериться "ощущениями"? поверьте, в оригинале ИХ (небожителей) документах есть все: и инициатор приказа, включая его рабочий телефон, и согласование, и список рассылки и прочие служебные отметки, НО не на лицевой стороне, и тем паче не в самом тексте документа. так что никакого противоречия с ЕГСДОУ или ТИ я не вижу.Цитата: Поверьте, то что отсутствие там инструкции по делопроизводству встречается широко и празднично
как и регистрация всего документопотока в одном журнале. чего же стесняться, давайте уж сразу возьмем их опыт за образец. а все советы по оформлению доков будем давать исходя из принципа: "как бог на душу положит" и куда мы прийдем? 
|
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
|
|
|
А причем тут министерства? Периодически их распоряжения печатают в газетах, так что попадались. Но, мы сейчас говорим не о министерстве и не о приемной Президента, а о компании, в которой работает автор темы, и как принято у них решать подобный вопрос, знать не знаем, а потому, не цепляемся к тому, что может иметь любое практическое воплощение.
Еще раз. Ваше замечание НЕ прописано в нормативах. Это только Ваша личная привычка поступать подобным образом и Ваше представление, что именно так и есть единственно верный способ.
А это не так. т.г. писал(а): как и регистрация всего документопотока в одном журнале. чего же стесняться, давайте уж сразу возьмем их опыт за образец. а все советы по оформлению доков будем давать исходя из принципа: "как бог на душу положит" и куда мы прийдем?
Кстати, если Вы работате в СЭДе, то гораздо удобнее работать в одном журнале, обозначая в фильтрах к какому документопотоку относиться документ, чем скакать из журнала в журнал.
И советы даються не из принципа, "как бог на душу положит", а из принципа "как показала практика". |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Lucky писал(а):
в организации порядка 15 подразделений 700 человек - одному кадровику вести табель или в каждое подразделение посадить по кадровику? Не смеши меня
даже и не собиралась
итак, 15 подразделений. это минимум 15 ответственных. так? так.
каков процент "текучести" данных кадров? смею предположить,что не менее 3 случаев в год.
кто отслеживает (и отслеживает ли?), что уволенная девочка была в списке отвественных за табель?
не случалось ли, что приняв нового сотрудника автоматом его загружали табелем ("твой предшественник вел и ты веди") без внесения соотетствующих изменений в приказном порядке?
не случалось, ли что "вспоминали" о табельщике только в момент, когда пора начислять зарплату, а какое-то подразделение не сдало табель? и надо изернуться и "задним числом" куда-то влепить приказ о назначении....
а не лень ли вам нагружать себя лишними 3 приказами в год? а если ваша фирма вырастет до 1500 человек, а табельщики станут меняться как перчатки?
зачем усложнять себе жизнь,если есть способ, который одним махом решает все проблемы: дополнить ДИ определенных сотрудников (будь то делопроизводители или руководители подразделений) одной мааахонькой фразой в разделе "обязанности": "вести табель учета рабочего времени подразделения А"
всё! приняли на работу новенького - головная боль кадровиков ознакомить его с обязанностью. никаких "ой, а почему я? у васи же больше свободного времени". Уплочено! и все дела! (конечно, если нет требования законодательства назначать этих ответстенных именно приказом. но думаю, если бы такой нормативный акт был, кадровики бы уже тут отписались)
и что вы нашли в этом смешно? не пойму |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
|
|
|
т.г. писал(а): Lucky писал(а):
в организации порядка 15 подразделений 700 человек - одному кадровику вести табель или в каждое подразделение посадить по кадровику? Не смеши меня
даже и не собиралась
итак, 15 подразделений. это минимум 15 ответственных. так? так.
НЕТ!!! И все остальное ципляеться за это "нет". |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Jull писал(а): Это только Ваша личная привычка поступать подобным образом
Цитата: И советы даються из принципа "как показала практика".
или тут противоречие самой себе, или вторая фраза полностью звучит так: "И советы даються из принципа как показала практика Jull, а все прочие практики - ф топку!" |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
|
|
|
т.г. писал(а): Jull писал(а): Это только Ваша личная привычка поступать подобным образом
Цитата: И советы даються из принципа "как показала практика".
или тут противоречие самой себе, или вторая фраза полностью звучит так: "И советы даються из принципа как показала практика Jull, а все прочие практики - ф топку!"
У меня хоть практика есть, а у Вас только предствления, о том как должно быть.
И потом, совет и критическая "РАБОТА НАД ОШИБКАМИ" с ошибками - не одно и тоже. |
| |
|
|
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
|
| |
|
|
|
Jull писал(а): А причем тут министерства? Периодически их распоряжения печатают в газетах, так что попадались.
и? там был пункт об ознакомлении? нет. вы же не считаете, что ТАМ нарушают ТИ? тогда как объяснить несоответствие? ответ прост: оригинал документа и текст документа - не совсем равнозначные вещи. на оригинале ЕСТЬ и перечень рассылки, и исполнитель и т.п.. в СМИ же публикуют только текст, без оборотов и служебных лирических отступлений. не задумывались почему? потому что КАК И КЕМ будут ознакомлены исполнители не относится к сути решаемой приказом проблемы. это дело техники, также как никто в резолюции на письме не пишет "Секретарю зарегить письмо и копии раздать исполнителям". так зачем приказах делать исключение?
я не вижу ничего плохого, чтобы в фирме задумались и установили четкий алгоритм работы как с письмами, так и с приказами, а не оправдывались "ой да не все ли равно? вон у контрагентов ваще приказы на черновиках распечатывают, а мы чем хуже"
но мне кажется мы пошли по кругу. |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
Разделы:
Статистика форума:
Проверьте знания![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/sekretar-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
