Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
kadrovik-info.ru
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Секретарь-референт»
RSS

Отдавать подписывать в двух экземплярах ?

Рубрика: Делопроизводство общее и кадровое
Ответов: 44

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#16[370081] 24 декабря 2012, 13:10
Государственная Система Документационного Обеспечения Управления.
Основные положения.
Общие требования к документам и службам документационного обеспечения

Одобрена коллегией
Главархива СССР
27.04.88
Приказ Главархива СССР
от 25 мая 1988 г. N 33
2.3.1.2.
Расположение реквизитов на бланках документов должно
соответствовать ГОСТ 6.38-90
2.3.1.8. Даты подписания, утверждения, согласования, а также
содержащиеся в тексте оформляют цифровым способом. Элементы даты
приводятся в одной строке в следующей последовательности: число
месяца, месяц, год. Например: дату 20 мая 1990 г. следует
оформлять: 20.05.90 или 20.05.1990.
Допускается при оформлении даты вначале указывать год, затем
месяц и число месяца. Например: 1990.05.20.
2.3.2.3. Указания по исполнению документа фиксируют в форме
резолюции, включающей фамилию исполнителя, содержание поручения,
срок исполнения. Резолюция подписывается и датируется.

Например: Т. Волкову А.А.
Прошу подготовить
план реализации продукции
к 21.08.90 Усов
10.08.90


Приказа об одорении ГС ДОУ нет, или тогда в госархиве работают дундуки, , в самом документе который якобы одобрен 1988 году ссылки на документы 1990 года и нет никаких ссылок на внесение именений, ГС ДОУ не проходил одобрение, единственное обоснование для его сущестования это как раз сслыка из ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ (ГСДОУ)
СБОРНИК ПЛАКАТОВ И УЧЕБНЫЕ ФОРМЫ ОСНОВНЫХ ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ в котором и сказано
"ГСДОУ разработана взамен Единой государственной системы делопроизводства"
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#17[370084] 24 декабря 2012, 13:15
Nastay писал(а):

Приказа об одорении ГС ДОУ нет, или тогда в госархиве работают дундуки, , в самом документе который
1.якобы одобрен 1988 году ссылки на документы 1990 года и нет никаких ссылок на внесение именений,
2. ГС ДОУ не проходил одобрение, единственное
3.обоснование для его сущестования это как раз сслыка из ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ (ГСДОУ)
СБОРНИК ПЛАКАТОВ И УЧЕБНЫЕ ФОРМЫ ОСНОВНЫХ ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ в котором и сказано
"ГСДОУ разработана взамен Единой государственной системы делопроизводства"
Вот то, что выделила, имхо. Совершенный бред
1. Это не "якобы"
2. Документ проходил одоборение
3. Обоснование для его сущестования Приказ, где написано "Объявляется для исполнения".

Настя, а ты где училась ДОУ?
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#18[370086] 24 декабря 2012, 13:17
Джулл,
покажи приказ, пожалуйста, тогда я с тобой соглашусь ;-)

а если говорить про "соответствие количества экземпляров количеству адресатов", то в ГС ДОУ эта фраза относится к почтовым отправлениям
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#19[370091] 24 декабря 2012, 13:27
А это ничего что не каждый документ вводится в действие приказом?
Nastay писал(а):
а если говорить про "соответствие количества экземпляров количеству адресатов", то в ГС ДОУ эта фраза относится к почтовым отправлениям
С какого перепугу? Это имеет отношение к документам подготовленым для отправки.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#20[370092] 24 декабря 2012, 13:31
Цитата:
3.1.2. Порядок обработки отправляемых документов

3.1.2.1. Документы, отправляемые организацией, в том числе
созданные с помощью средств вычислительной техники, проходят
сортировку, упаковку, оформление почтового отправления и сдачу в
отделение связи.
Обработка и отправка документов осуществляется централизованно
экспедицией или сотрудниками службы документационного обеспечения
в соответствии с Почтовыми правилами Министерства связи СССР
(1986 г.).
Документы, предназначенные для отправки, принимаются
экспедицией полностью оформленными, подписанными и
зарегистрированными с отметкой о категории почтового отправления
(кроме простых отправлений).
Перед упаковкой проверяется правильность оформления
документов, наличие приложений, соответствие количества
экземпляров количеству адресатов. Неоформленные или неправильно
оформленные документы подлежат возврату исполнителю на доработку.
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#21[370096] 24 декабря 2012, 13:34
Nastay писал(а):
Обработка и отправка документов осуществляется централизованно экспедицией или сотрудниками службы документационного обеспечения в соответствии с Почтовыми правилами Министерства связи СССР
Угу. Экспедицией или в соотвествии с почтовыми правилами. Не вижу утрвеждения, что
Nastay писал(а):
"соответствие количества экземпляров количеству адресатов", то в ГС ДОУ эта фраза относится к почтовым отправлениям
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#22[370098] 24 декабря 2012, 13:39
3.1.2.1. Документы, отправляемые организацией, в том числе
созданные с помощью средств вычислительной техники, проходят
сортировку, упаковку, оформление почтового отправления и сдачу в
отделение связи.
не вижу здесь отправку курьером, только почта
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#23[370105] 24 декабря 2012, 14:01
Насть,
Ты значение слова "экспедиция" (о котором писала выше) в делопроизводстве знаешь?

Подчеркни мне в этом абзаце, где написано, что количество экземпляров в адрес относиться только к почтовым отправлениям
Перед упаковкой     проверяется     правильность    оформления
документов, наличие приложений, соответствие количества
экземпляров количеству адресатов. Неоформленные или неправильно
оформленные документы подлежат возврату исполнителю на доработку.


Я еще раз спрашиваю, где ты изучала ДОУ?
Любой более-менее грамотный специалист тебя со вторым экземпляром пошлет в баню, потому как считывать два экземпляра у него времени нет, а любая подстава черевата для него местом. Он делает копию и на ней расписывается.

Чем больше я с тобой общаюсь, тем больше мне хочется получить ссылку на норматив, где написано, что письма надо делать в двух экземплярах.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#24[370107] 24 декабря 2012, 14:10
ГС ДОУ предусматривает один вид отправки документов в стороние организации - почтовое отправление
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Margo
Статус неизвестенMargo
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Город Креста
Написал 15473 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 146 −
#25[370108] 24 декабря 2012, 14:11
я всегда отдаю на подпись в 2-х экземплярах, 1 экзампляр отправляю адресату, второй оставляю себе.
Наши представления о том, как всё должно быть, мешают нам наслаждаться тем, как всё есть.

Мы притягиваем тех, кого достойны.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь, Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

От мира получаешь то, что в него несешь
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#26[370110] 24 декабря 2012, 14:16
Nastay писал(а):
ГС ДОУ предусматривает один вид отправки документов в стороние организации - почтовое отправление
Или экспедиция. Ты же сама давала ссылку.

А еще я хочу увидеть ссылку на требование делать 2 экземпляра исходящего письма. Потому как у меня есть еще один норматив, где написано, что количество пересылаемых экземпляров должно соотвестовать списку рассылки, а подлинник может быть только один.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Моделька
Статус неизвестенМоделька
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 7632 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 41 −
#27[370112] 24 декабря 2012, 14:22
Мне часто приносят два оригинала. При чем приносят не коммерческие организации. А еще просят ставить печать в приказах (да да да). И это тоже просит делать далеко не коммерческая организация. Потому что люди перестраховываются.
И я делаю два письма. Два оригинала. Ибо в месте приема копию мне снять не смогут.
В налогову. №18 по РТ запросы на выписки по ЕГРЮЛ делаю в двух экземплярах. Потому что там так просят.
Хорошо было дикарям: не нравится человек - убил, нравится - съел. ©

-Попытки суицида были?
-Суи....чего?!
-Себя убить не хотелось?
-Нет.Только других. ©
Змеюковна
Статус неизвестенЗмеюковна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 5791 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 103 −
#28[370114] 24 декабря 2012, 14:23
Цитата:
Обработка и отправка
документов осуществляется централизованно экспедицией или сотрудниками службы документационного обеспечения в соответствии с Почтовыми правилами Министерства связи СССР то есть и экспедиция документы отправляет соответсвии с почтовыми правилами
Документы, предназначенные для отправки, принимаются экспедицией полностью оформленными, подписанными и зарегистрированными с отметкой о категории почтового отправления (кроме простых отправлений).


в дело подшивается исполненный документ, а не его копия
Every solution breeds new problems

Усруся, но не покорюся!

donors100x100.gif
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#29[370119] 24 декабря 2012, 14:29
Я уже писала:
Йа блондинко писал(а):
Мне не важно кто, как делает. Мне важно что бы тот кто делает не по нормам, не давал ээээ.... "ненормальных" ( *PARDON* ) советов. Или хотя бы делал оговорку, что мол у нас такая практика.
Если Вы даете совет человеку, то у его начальника может быть другое мнение в этой области и человек должне иметь возможность ткнуть начальника в норматив, а не наоборт.

Т.е. если Вы говорите "два экземпляра", не пишите, потому что меня просят и потому, что там копию снять не могут дайте хоть какую-то ссылку на норматив.

Один эеземпляр. Это прописано в ГСДОУ, в новых правилах делопроизвоства в органах федеральной власти.
Достаточно назвать эт два и видно, что человек хоть что-то знает.

Если Вы говорите "два", а руководитель знает нормативы, то вы просто подставляете человека.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#30[370121] 24 декабря 2012, 14:33
Nastay писал(а):
Цитата:
Обработка и отправка
документов осуществляется централизованно экспедицией или сотрудниками службы документационного обеспечения в соответствии с Почтовыми правилами Министерства связи СССР то есть и экспедиция документы отправляет соответсвии с почтовыми правилами
Документы, предназначенные для отправки, принимаются экспедицией полностью оформленными, подписанными и зарегистрированными с отметкой о категории почтового отправления (кроме простых отправлений).


в дело подшивается исполненный документ, а не его копия
Я даже не знаю как реагировать.
Когда организация принимает документ, он носит у нее статус входящего, а не исходящего, и подшивается в дело, естественно, оригинал, который и исполняют. И как исполнили он становится исполненым. А мы говорим об исходящих документах, которые вообще могут быть и не приняты к исполнению второй стороной.

Я третий раз прошу ссылку на норматив с двумя экземплярами исходящего письма.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Секретарь-референт».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.