Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
kadrovik-info.ru
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Секретарь-референт»
RSS

Система электронного документооборота

Рубрика: Делопроизводство общее и кадровое
Ответов: 123

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Администрация
Статус неизвестенАдминистрация
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 107 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#61[11185] 18 июля 2008, 15:05
Верочка писал(а):
ефгения писал(а):
УРА! УРА! УРА! я была права!!!! Это интуиция!!!Ешкин кот...
P.S.Администрация огромное спасибо!!!!
С Администрацией мы уже разобрались, ефгения!
Как я и говорила, это мои сослуживцы:) веселые люди.. :)))
Верочка, давайте не будем развивать эту тему - насчет веселых сослуживцев и т.д. Если Администрация делает вид что "проглотила лапшу", это не означает что "администратор лопух".
Всех остальных попрощу воздержаться от взаимных выпадов. Если есть желание обсуждать тему СЭД дальше - обсуждайте, но делайте это корректно. Вам же Верочка стоит знать, что попытки насильно навязать свое мнение кому-либо не приносят положительного результата. На формуе собрались достаточно грамотные люди чтобы понимать что к чему. Идея проведения на форумах неких исследований среди целевой аудитории с попутным "зондированием почвы" на предмет поиска потенциальных клиентов далеко не нова. Однако не стоит увлекаться - данный ресурс не рекламная площадка.
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#62[11209] 18 июля 2008, 17:37
Верочка писал(а):

Ju-lia, почему? И еще раз хочу спросить: вы с какой-то системой работали, раз вы так хорошо знаете, что СЭД могут и не могут :)
я же не просто спрашиваю и отвечаю.... :( не для большого количества сообщений..... Мне помощь нужна!!! Я понять хочу, простите, что я вам так надоела .... :(
С какими системами я работала уже я тут писала. А что СЭД могу и не могут переодически рассказывают на мероприятих типа Инфодокум или Корпоративные системы.
Garfield писал(а):
Ну, вопрос архива, судя по всему, действительно существенен. Любой компьютер за 5 лет хоть раз да помрёт от вируса или неблагонадёжности программных средств. :)
С другой стороны, сколько леса ежегодно вырубается ради бюрократических нужд... хочется верить, что когда-нибудь объём потребляемой на ведение документации бумаги и впрямь сократится.
Так все равно все распечатывают. Одно дело халявная (или не халявная) бумага, другое дело собственные глаза. И никакие плоские мониторы не помогают!
Верочка писал(а):
Как я и говорила, это мои сослуживцы:) веселые люди.. :)))
Разве можно с таким сослуживцами СЭД продавать? Это ж мощная антиреклама - ушел в туалет а сослуживец себе замок прикупил в Чехии за счет компании, веселый человек...

Верочка, для студентки 4 курса по специальности "Документоведение и документационное обеспечение управления" Вы слишком активно не понимаете чем не удобен СЭД, настолько активно, что неверно понять значение слова "продажа" в Вашем конкретном случае просто не возможно.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Наталья (гость)
Статус гостя неизвестенНаталья (гость)
bon-natalya@yandex.ru
#63[11468] 25 июля 2008, 14:21
Я работаю с электронным документооборотом, мне очень нравится, можно быстро найти документ по поиску в программе и многое другое быстрее чем перелистывать папки.
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#64[11469] 25 июля 2008, 14:34
Для этого достаточно Экселя.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Александр (гость)
Статус гостя неизвестенАлександр (гость)
#65[20686] 22 октября 2008, 11:12
Ju-lia, представьте себе практическую ситуацию: менеджеру звонит клиент и говорит, что год назад с ним был заключен договор и сейчас он хотел бы подписать доп. соглашение к ниму. В этой ситуации менеджер должен использовать какой-то мифический эксель-файл? Или чем Вам не угодила возможность контролировать процесс согласования документа, когда любой участник процесса согласования (у которого есть права) видит все комментарии по документу, когда каждый может видеть у кого в данный момент находится документ на согласовании и т.д.
Почитайте хотя бы общие описания функционала любой современной СЭД (DIRECTUM, DocsVision и т.д.).
P.S. Ни один адекватный специалист по СЭД никогда не скажет, что задача СЭД - упрощение рутинной работы секретаря.
Основная задача СЭД заключается в придании прозрачности документообороту и реализованным в СЭД бизнес-процессам, в создании единого хранилища документов, позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. При этом практически в любой приличной СЭД есть и функции, призванные повысить эргономику: создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.), механизмы версионности и сравнения версий документов, интеграция с прикладными приложениями и многое, многое другое.
Александр (гость)
Статус гостя неизвестенАлександр (гость)
#66[20688] 22 октября 2008, 11:14
И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста?
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#67[20745] 22 октября 2008, 13:43
Александр писал(а):
И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста?
О, боже.... мочало начинай с начала. Так же как в СЭДе!!! По ключевым словам, которые как в СЭДе заноситься отдельно, а сам документ, как в СЭДе цепляется картинкой без возможности машинного считывания документов.
Александр писал(а):
Ju-lia, представьте себе практическую ситуацию: менеджеру звонит клиент и говорит, что год назад с ним был заключен договор и сейчас он хотел бы подписать доп. соглашение к ниму. В этой ситуации менеджер должен использовать какой-то мифический эксель-файл?
А менеджеру не все равно ли что искать мифический эксель-файл или мифическую СЭД?
Александр писал(а):
Или чем Вам не угодила возможность контролировать процесс согласования документа, когда любой участник процесса согласования (у которого есть права) видит все комментарии по документу, когда каждый может видеть у кого в данный момент находится документ на согласовании и т.д..
А зачем любому начальнику знать все о документе который он согласовывал? Согласовал свою часть и свободен. Почему этот "начальник" вдруг начал интересоваться работой, которая не имеет отношения к его непосредственной работе? Кому он ее понесет?
Александр писал(а):
Почитайте хотя бы общие описания функционала любой современной СЭД (DIRECTUM, DocsVision и т.д.)..
Я не только их читала. Я могу, нарушив правила форума громко сказать, DocsVision – точно откровенное гавно.
Александр писал(а):
P.S. Ни один адекватный специалист по СЭД никогда не скажет, что задача СЭД - упрощение рутинной работы секретаря.
Основная задача СЭД заключается в придании прозрачности документообороту и реализованным в СЭД бизнес-процессам, в создании единого хранилища документов, позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. При этом практически в любой приличной СЭД есть и функции, призванные повысить эргономику: создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.), механизмы версионности и сравнения версий документов, интеграция с прикладными приложениями и многое, многое другое.
Для создание единого хранилища позволяющего найти любой когда-либо созданный документ и т.д. СЭД совсем не обязателен.
Для создание документов на основе заложенных в систему шаблонов с автоматически проставляемыми полями (например название конрагента, его реквизиты, ФИО и тел. составившего документ сотрудника и т.д.) СЭД так же не обязателен с этим вполне справляется Ворд и Экселем.
А то задача СЭД - усложнение рутинной работы секретаря, это Вы точно подметили, на то с чем у нас раньше справлялись 2 делопроизводителя после установки упомянутого тут DocsVision'a понадобилось нанять еще одного человека + подключить начальника отдела когда был совсем завал. И что? Документы стали быстрее находиться? Ща. Практическим путем пришли к необходимости дублирования информации из DocsVision'a в Экселе, например, для нужд обеспечения контроля исполнения. Потому, что программа категорически отказывалась присылать ссылку на конкретный документ, зато с удовольствием подвешивала компы сотрудников. Руководство чуть-чуть поработав с этим чудом просто сказало куда этой программе идти и секретари (в добавление к делопроизводителям) сначала распечатывали документы для ТОПов, потом эти же документы, но с резолюциями сканировали, вбивали резолюции в СЭД и если документ ставился на контроль заносили информацию, как и раньше. в Эксель. И если начальник хотел посмотреть, как продвигаются дела по согласованию договора он… вызывал сотрудника, потому, что просто почитать информацию по согласованию, обычно слишком мало, для получения представления о проблемах согласования. И потом, для простого ознакомления с процессом согласования достаточно обеспечить рассылку листов согласования, при каждом изменении информации всем кому это нужно.
Так вот стоит ли для сравнение документов, которые нужно раз в полгода, тратить кучу бабок как на программу, так и на дополнительный персонал?

Алексей, я 16 лет секретарствую, и если я говорю, что мне это не нравиться, то наверное не просто так.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Nimble
Статус неизвестенNimble
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 17 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#68[20764] 22 октября 2008, 15:51
Сообщения из данного топика напоминают разговор слепого с глухим :). Глупо утверждать что СЭД - это никому ненужная вещь и можно обойтись Экселем - это все равно что сказать что летать на самолетах это никому ненужная глупость, они бывает что и падают, а вот ходить пешочком в самый раз. Но и навязывать мнение о том что без СЭД жизнь невозможна - глупость не меньшая. Ибо тому кто живет в пространстве, покрыть которое можно без проблем пешком - самолет без надобности. Проблемы с которыми сталкиваются пользователи СЭД не в том, что СЭД подвешивает компы и т.д., а в том что автоматизируя процессы редко кто задумывается о том какой в действительности эффект это принесет. А внедрив потом хватаются за голову - надо и парк кромпьютерный обновить и персонал обучить работе с СЭД (а то все сотрудники без исключения кроме MS Office ничем не владеют), и затратить средства на перевод документов в электронный вид, и еще кучу всего сделать. Потому спорить о том нужно СЭД или нет бесполезно - для начала нужно знать для чего ее хотят внедрять и нужно ли это делать - и тогда все станет предельно ясно.
Йа блондинко
Статус неизвестенЙа блондинко
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 34848 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 309 −
#69[20784] 22 октября 2008, 17:26
Уж если сравнивать СЭДы с самолетами, но давайте вспомним сколько лет у нас самолеты летают? А сколько лет существует СЭД?
Так вот, если сравнивать СЭД с самолетом, это СЭДы далеко не джеты и даже не кукурузники. Пока это только велосипеды (максимум автомобили) с приделаными крылями.
И выбор стоит не между пешком или современный джет, а между велосипедом (или автомобилем) и между тем же самым, но только с крыльями. За подготовку тестовой программы (крылья) под наше ДОУ (велосипед) на один месяц на 10 мест, запросили только что 50000 руб.
Моя жизнь - мои правила.
Некоторые ошибки слишком классные, что бы совершать их один раз.
Я - двулична. Одна личность хорошая и добрая, а вторая появляется, когда обижают первую.
Nimble
Статус неизвестенNimble
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
Написал 17 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#70[20790] 22 октября 2008, 17:57
Если СЭД подходит под нужды организации и является функционально необходимой для ускорения процесса доступа к информации заинтересованными лицами (и не только доступа но и обработки документов), а не навязана силком по никому неведомой причине, то ее целесообразность оспаривать не стоит равно как и хаять ценник на ее разработку. В противном случае можн начать отрицать целесообразность компьютеризации и ратовать за возврат к пыльным архивам - чтобы было понятно о чем я говорю, достаточно вспомнить как происходил процесс компьютеризации компаний в 90-х годах. Если кто вдруг не в курсах так для справки сообщу, что люди предпенсионного возраста да и не только они вполне были довольны своими шкафами с папками и рассуждали о вреде компютеров и о их дороговизне (к слову стоимость тогдашних первых ПК, примитивных с точки зрения современного человека составляла порядка 1000 у.е. при зарплате сотрудника 15 у.е.). И к слову же - не всегда те кто покупал тогда компьютеры понимали для чего они нужны и многие использовали их для игрушек :). Но были компании которым компьютеризация позволила существенно повысить эффективность производства. А сегодня без компьютеров офис представить кто нибудь может? Впрочем замечу также что и ныне (как бы странно это не звучало) во многих офисах компьютеры многими пользователями используются лишь в качестве печатной машинки *YES*. Так что повторю свою мысль - не нужно хаять СЭД, но и не нужно видеть в них панацею решения всех офисных проблем. Кому то они нужны, а кому то как пятое колесо в телеге.
Kalina
Статус неизвестенKalina
rita-kalina7@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#71[20799] 22 октября 2008, 20:06
Nimble писал(а):
Если СЭД подходит под нужды организации и является функционально необходимой для ускорения процесса доступа к информации заинтересованными лицами (и не только доступа но и обработки документов), а не навязана силком по никому неведомой причине, то ее целесообразность оспаривать не стоит равно как и хаять ценник на ее разработку. В противном случае можн начать отрицать целесообразность компьютеризации и ратовать за возврат к пыльным архивам - чтобы было понятно о чем я говорю, достаточно вспомнить как происходил процесс компьютеризации компаний в 90-х годах. Если кто вдруг не в курсах так для справки сообщу, что люди предпенсионного возраста да и не только они вполне были довольны своими шкафами с папками и рассуждали о вреде компютеров и о их дороговизне (к слову стоимость тогдашних первых ПК, примитивных с точки зрения современного человека составляла порядка 1000 у.е. при зарплате сотрудника 15 у.е.). И к слову же - не всегда те кто покупал тогда компьютеры понимали для чего они нужны и многие использовали их для игрушек :). Но были компании которым компьютеризация позволила существенно повысить эффективность производства. А сегодня без компьютеров офис представить кто нибудь может? Впрочем замечу также что и ныне (как бы странно это не звучало) во многих офисах компьютеры многими пользователями используются лишь в качестве печатной машинки *YES*. Так что повторю свою мысль - не нужно хаять СЭД, но и не нужно видеть в них панацею решения всех офисных проблем. Кому то они нужны, а кому то как пятое колесо в телеге.
Как ни странно, готова согласиться :)
Все зависит от конкретной компании, от конкретных целей. Нет понятия - удобно/неудобно секретарю. есть понятие - интересы компании. В каждом конкретном случае нужна своя система.
Эта тема вообще напоминает разборки 15-летних девушек, которые только начали пользоваться косметикой, и их тетушек, которые моют волосы отваром из трав. Нельзя ведь сказать, какая тушь лучше всех?! Или шампунь? Бред ведь полный!
А по поводу целесообразности перехода на СЭД - это очень большие затраты. И не только финансовые. Если не адаптировать систему (любую) под вашу организацию, не научить каждого сотрудника правильно этим пользоваться, - считайте выбросили деньги.
Kalina
Статус неизвестенKalina
rita-kalina7@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#72[20800] 22 октября 2008, 20:12
Александр писал(а):
И как Вы будете искать в Экселе документ, если критерий его поиска - слово или фрагмент текста?
Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется...
Linas
Статус неизвестенLinas
[e-mail скрыт]
Россия, Петербург
Написал 3744 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 71 −
#73[20823] 23 октября 2008, 8:40
Kalina писал(а):
Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется...
это российское производство, нет таких понятий :-D продвинутый или уверенный
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
Kalina
Статус неизвестенKalina
rita-kalina7@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 173 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#74[20857] 23 октября 2008, 10:34
Linas писал(а):
Kalina писал(а):
Кстати, про Эксель. Коллеги, научитесь правильно использовать программу! Готова поспорить, что крайне мало кто владеет Экселем в совершенстве.
Программа дает то, о чем вы даже в своих снах не мечтали.
Статистика показывает, что все пишут в своих резюме:.... уверенный пользователь, продвинутый пользователь...
Смешно! Хотя иногда плакать хочется...
это российское производство, нет таких понятий :-D продвинутый или уверенный
Да уж...
хотя бы без ошибок тексты делали... это уже так радовало бы!!!
Ксения
Статус неизвестенКсения
k_ychshenko@nngf.ru
Россия, Нижневартовск
Написал 184 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#75[20904] 23 октября 2008, 13:04
Извените, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, у нас стоит бесплатная программа "Регистрация документов" очень проста и удобна в использовании, работает как с одним пользователем, так и сбольшим количеством, тех.поддержка бесплатная по эл.почте. И не каких админов не надо... Кому интересно сами посмотрите и почитайте
http://araxgroup.ru/content/view/31/49/
Кому интересно пишите расскажу.... :)

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Секретарь-референт».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.