|
архивное хранение
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Mousi писал(а): старуха Реквизит писал(а): договоры имеют срок хранения 5 лет после завершения всех расчетов и обязательств по ним. срок начинает исчисляться с 1 января следующего года. т.е. договор выполнен 30 мая 2012 г. срок хранения начинает исчисляться с 1 января 2013. уничтожить договор можно 1 января 2018 года.
Старух, можно вопрос?
Какой датой считаются обязательства по договору выполеннными?
Например, договор от 01.01.2011, приложение последнее к нему от 20.09.2011, а отгрузили товар по этому приложению 20.05.2012 , к покупателю он пришел 20.06.2012 (причем дату отправки и дату получения товара из договора узнать невозможно - нужно шерстить бухгалтерские базы, куда у меня нет доступа).
А в договоре срок действия какой? Многие ставят с запасом 31 декабря, штоб не парится...Раньше окончания этого срока документ считается не завершенным |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
 Sara[e-mail скрыт]
Российская Федерация |
|
Эх, ма, читала форум ,читала статью http://www.delo-press.ru/articles.php?n=8031 и вот что вынесла, Старуха реквизит поправь, если не права. Согласно статье все договора имеют срок хранения N-ое количество лет после истечения срока действия договора (не увидела там формулировки N-ое количество лет после заверения всех расчетов и обязательств)  , а срок действия договора как правило прописывается в самом договоре. Например, у меня в договоре черным по белому написано: Срок действия договора с 01.01.2012 по 31.12.2012, также, как отмечала Старуха реквизит, срок хранения договоров начинает отсчитываться с 1 января календарного года, следующего за годом, в котором документ был закончен в делопроизводстве, таким образом срок хранения договора будет начинаться с 01.01.2013. Дальше по перечню документов с указанием сроков хранения ищем конкретный тип договора- у меня договор поставки товара - там такого нет - пользуюсь пунктом 436 перечня(договора не указанные в перечне)-срок 5 лет ЭПК (так как предприятие частное договора я буду хранить в архиве предприятия, значит никакой комисси ЭПК у меня не будет)- ТАКИМ ОБРАЗОМ СРОК ХРАНЕНИЯ ДОГОВОРА 5 ЛЕТ В АРХИВЕ.В моем примере - до 2018 г. Вот только закралось сомнение, разрешите права ли я. В моем договоре прописано, что предприятие несет гарантийные обязательства за товар - в моем случае наш товар - запчасти для машины, а гарантия на запчасти зависит от гарантии на машину, которая отсчитывается N-ое количество лет с момента продажи,т.е. логически моему предприятию договор будет нужен это N-ое количество лет (непонятное потому мы не можем знать когда продана машина)- чтобы выполнять свои обязательства , получается нам будет нужен договор более 5лет ( как в перечне), но тогда сколько? Или мы не будем выполнять свои обязательства по договору, после 3 лет (так как в юриспруденции это срок исковой давности, после которого как я понимаю претензии по исполнению договора не принимаются), и поэтому 5 лет хранения договора будет достаточно? |
| |
|
|
Sara
|
| |
Mousi[e-mail скрыт]
Россия, Энск
|
|
старуха Реквизит писал(а): Mousi писал(а): старуха Реквизит писал(а): договоры имеют срок хранения 5 лет после завершения всех расчетов и обязательств по ним. срок начинает исчисляться с 1 января следующего года. т.е. договор выполнен 30 мая 2012 г. срок хранения начинает исчисляться с 1 января 2013. уничтожить договор можно 1 января 2018 года.
Старух, можно вопрос?
Какой датой считаются обязательства по договору выполеннными?
Например, договор от 01.01.2011, приложение последнее к нему от 20.09.2011, а отгрузили товар по этому приложению 20.05.2012 , к покупателю он пришел 20.06.2012 (причем дату отправки и дату получения товара из договора узнать невозможно - нужно шерстить бухгалтерские базы, куда у меня нет доступа).
А в договоре срок действия какой? Многие ставят с запасом 31 декабря, штоб не парится...Раньше окончания этого срока документ считается не завершенным
Там хитро.
"..в ассортименте, количестве, по ценам, в сроки и на условиях, установленных в Приложениях к настоящему Договору",а приложения иной раз идут десятками на всем протяжении с 2008 года. В них пишем "Продавец осуществляет отгрузку Товара Покупателю (перевозчику) в течение ХХХ дней с момента зачисления платежа ". А на деле часто срываются сроки. Таким образом, в договоре срок один, а фактически совсем другие даты поставок...
Бывает так, что последняя поставка в срок, а там какая-то пред-пред-предпоследняя поставка сорвана (может, по вине покупателя - он сорвал платежи, может, и по нашей вине, как поставщика) или частично сорвана....
Меня интересует механизм, как секретарь, у которого на руках только договора и приложения, может правильно определиться со сроком хранения договора. Формально, я так понимаю, плясать от прописанной в приложении даты поставки.
Но я не сторонник формального подхода.... |
| |
|
|
"Что бы там ни говорили, а мышь – прекрасивая тварь. Мордочка, глазки, изящные лапки и даже шнурочек хвоста. Супротив грубого, воняющего человека мышь – красавица." © Галина Щербакова
|
| |
Angelok[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
|
|
| А у вас нет юридического отдела? У меня - это головная боль юристов. |
| |
|
Noname[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
А никак при таких начальных данных. А в вашем случае (со всяческими форс-мажорами) и подавно.
Я в свое время, когда наводила порядок в договорах, вначале по каждому договору мучила бухгалтерию, когда были последние движения денег по договору, и от этой даты плясала. А потом просто сделала доступ к 1С - быстрее работа пошла. Но это наша специфика, у нас на эти даты можно вполне правдоподобно ориентироваться.
А вообще, перестраховаться и похранить лишний год (если деньги в одном году уплачены, а товар в другом отгружен) не проблема. Если, конечно, у вас не какое-то особо сложное производство, где предоплата идет за много месяцев до поставки. |
| |
|
Mousi[e-mail скрыт]
Россия, Энск
|
|
Angelok писал(а): А у вас нет юридического отдела? У меня - это головная боль юристов.
Ангелин, ты не поверишь - ЕСТЬ!!!! и весьма многочисленный - 6 человек небеременных, незамужних, неболящих. (для сравнения - в кацелярии четверо, из которых одна беремняшка, которой уже ничо почти не надо на 7-м месяце и две с малолетними детьми, не вылезающие из больничных по уходу, в частности, последняя моя "приобретение")
Им (юристам) ну абсолютно похрену, где и как у меня хранятся договора. Как я ни пыталась привлечь юриков к их систематизации - воз и ныне там.
Я их понимаю - это геморрой. Реестры по годам, приложения идут на договора любого года. Мы их сканим и делаем гиперссыль в реестре на приложение. Если было до этого другое приложение за тем же номером - выясняем, какое актуальное, проводим замену и в бумажном и в электронном архиве. Все это и по акцептам и по офертам по всем родам деятельности всех аффилированных компаний отдельно, а у нас их от 9 до 15....
в общем, вы представляете, как для меня это актуально и животрепещет
Разумеется, когда дойдет дело до уничтожения по истечении сроков хранения, все бумаги будут уничтожены строго через подпись Советника по юридическим вопросам и ГБ. Но до этого надо определиться все-таки со сроками хранения. |
| |
|
|
"Что бы там ни говорили, а мышь – прекрасивая тварь. Мордочка, глазки, изящные лапки и даже шнурочек хвоста. Супротив грубого, воняющего человека мышь – красавица." © Галина Щербакова
|
| |
Angelok[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
|
|
| Объясни тогда почему договора хранятся у тебя? Почему ВЫ сканите договора, делаете ссылки и занимаетесь прочей лабудой с юридическими доками при наличии многочисленного юрического отдела? |
| |
|
Mousi[e-mail скрыт]
Россия, Энск
|
|
Angelok писал(а): Объясни тогда почему договора хранятся у тебя? Почему ВЫ сканите договора, делаете ссылки и занимаетесь прочей лабудой с юридическими доками при наличии многочисленного юрического отдела?
По личному указанию хозяина и дира.
Типа юристы не могут это делать должным образом, безответственные.
Я щас подумала - и эти нахалы имеют еще наглость на меня орать чего-то там про конверты!!!!  |
| |
|
|
"Что бы там ни говорили, а мышь – прекрасивая тварь. Мордочка, глазки, изящные лапки и даже шнурочек хвоста. Супротив грубого, воняющего человека мышь – красавица." © Галина Щербакова
|
| |
Mousi[e-mail скрыт]
Россия, Энск
|
|
Angelok писал(а): [Нормальный у вас подход  . А зарплату получать должным образом они могут? Ну с личным указанием хозяина спорить трудно конечно.
я уже даже докладные писала на эту тему.
Пока без толку. |
| |
|
|
"Что бы там ни говорили, а мышь – прекрасивая тварь. Мордочка, глазки, изящные лапки и даже шнурочек хвоста. Супротив грубого, воняющего человека мышь – красавица." © Галина Щербакова
|
| |
Linas[e-mail скрыт]
Россия, Петербург
|
|
Sara
Ваши договора будут явно храниться на постоянке
Вообще у разных договоров разные сроки хранения |
| |
|
|
Нахожусь в самом лучшем возрасте: дури УЖЕ нет, маразма ЕЩЁ нет...В голове бардак, но раскидано и лежит всё как-то по фэншую...
|
| |
|
|
|
Я одного не могу понять: почему у секретаря должна болеть голова о состоянии действующего договора???? А чем манагеры-то занимаются? Косынку раскладывают?
Кто как не они обязаны контролировать ход исполнения и оплату договоров? Как они это делают, если все спихнуто в приемную? Кому как не им известно, что клиент выставил разногласия или в ходе реализации возникла необходимость в доп.соглашении???? Очевидно, что именно они должны вовремя подкалывать новые документы к первоначальному договору.
У мну всегда было так: расплатился клиент за кредит полностью (естесно никто при заключении договора не может точно сказать, когда наступит этот момент) манагеры опись составили , в алфавитном порядочке сложили и ко мне на поклон: Глашуль, прими муть эту целюлозную на 5 годочков себе.
Когда там последний платеж был - мне фиолетово. Для меня договор считается закрытым, если мне его манагер по описи сдал, где кровушкой своей расписался в том, что "бобик сдох" |
| |
|
|
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
|
| |
Татьяна[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| девушки подскажите при составлении внутренней описи ЛД индекс документа мы пишем например №2-К ( если например это приказ по кадрам) ??? а если например я делаю внутреннюю опись Личных карточек то что пишу виндекс дела??? |
| |
|
Angelok[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
|
|
| Я как раз сейчас делаю внутренюю опись производственных приказов, индексы не пишу. Там же единый индекс у всего дела будет, а вот по ЛД не подскажу. Интуитивно считаю что нужно писать, т.к. графа такая есть (2). |
| |
|
Татьяна[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
я правильно поняла у меня сейчас вот
1. папка личных карточек
2.приказы по кадрам
3.журнал учета графика сменности
4.табели времени
5. приказы отпуск
6. приказы ОД
то есть по всем этим делам индекс не писать оставить пустое место???? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
Разделы:
Статистика форума:
Проверьте знания![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/sekretar-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://sekretar-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...