Close
Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
kadrovik-info.ru
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Секретарь-референт»
RSS

Исходящая документация.

Рубрика: Делопроизводство общее и кадровое
Ответов: 137

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Angelok
Статус неизвестенAngelok
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
Написал 8021 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 81 −
#91[365520] 28 ноября 2012, 16:25
Ха, у моего спрашивать бесполезно. Мучаю юриста.
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#92[365521] 28 ноября 2012, 16:35
Нашла вот чего: Приказ Минфина РФ от 15.12.2010 N 173н
Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и Методических указаний по их применению
(МЫ как раз муниципалы)
Там как раз про ЗП, если хочешь процитирую, но там много.
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
Angelok
Статус неизвестенAngelok
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
Написал 8021 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 81 −
#93[365523] 28 ноября 2012, 16:42
Я лучше почитаю сам приказ, спасибо за наводку.
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#94[365525] 28 ноября 2012, 16:47
Angelok писал(а):
Я лучше почитаю сам приказ, спасибо за наводку.
Там перечень документов приведен.
А кадровики молчат((((
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
Angelok
Статус неизвестенAngelok
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Жемчужина Кубани
Написал 8021 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 81 −
#95[365526] 28 ноября 2012, 16:49
Мои тоже молчат.
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#96[365542] 28 ноября 2012, 19:33
Ольгуня писал(а):
По идее, да. Именно на основании приказа о приеме работника на работу предприятие (бухгалтер) начисляет ему зп (т.е. появляется основание для выплат и начислений (удержаний) налогов с них работнику), на основании приказа об отпуске начисляются работнику отпускные, ну и т.д.
Ангелуся, ты могешь у своего ГБ узнать, действительно ли этот приказ форм типовых касается или нет? :-[ Мне пока не у кого спросить.
Ольгуня, а вы не путаете первичку "при совершении хозяйственных расходов" и кадровую документацию? В свитке четко прописано, что речь не о людях, а о хоз.тратах
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#97[365543] 28 ноября 2012, 19:59
Старух, речь идет не о "хозяйственных тратах", а о
Цитата:
факте хозяйственной жизни
. Думаю, что выплату зп, как раз к таким фактам стоит отнести. Но это все-таки больше вопрос к бухгалтерам, считают ли они расходы по зп и иже с ними "фактами хозяйственной жизни". Как я поняла, что именно использование типовых унифицированных форм для большинства типов организаций (а на предприятия бюджетной сферы они, вроде как и не распространяются), позволяет налоговикам судить о правомочности отнесения расходов к определенным статьям. Т.е., если вы не используете типовые формы, то и расходы (по выплате зп, отпускных, командировочных и пр.) отнести на соответствующие счета не можете, а следовательно налоговики их не дадут считать в качестве основания для снижения налогооблагаемой базы. Это, если я ничего не путаю.
Ну то есть у мну давно есть подозрения, что все эти формы именно для бухгалтеров были и введены в свое время.
Старух, ты посмотри приказ, на который я ссыль давала выше: Минфина РФ от 15.12.2010 N 173н. Там для разных типов госпредприятий есть перечень по первичной документации. И кадровые там тоже есть.
Может, стоит спросить на сайте бухгалтеров?
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#98[365545] 28 ноября 2012, 20:18
Ольгуня писал(а):

Ну то есть у мну давно есть подозрения, что все эти формы именно для бухгалтеров были и введены в свое время.
Старух, ты посмотри приказ, на который я ссыль давала выше: Минфина РФ от 15.12.2010 N 173н. Там для разных типов госпредприятий есть перечень по первичной документации. И кадровые там тоже есть.
Может, стоит спросить на сайте бухгалтеров?
Приказ посмотрела, и где там формы приказов, позвольте полюбопытствовать? Из "кадрового" только табель учета рабочего времени и расчет-записка на отпуск.
Кадровые приказы не относятся к буховской документации
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#99[365547] 28 ноября 2012, 20:31
Старух, ты приложение №5 смотрела "Методические указания по применениюформ первичных учетных документов и и формированию регистров...."?
Глава 2. Применение и заполнение форм первичных учетных документов.
Свиток: Очень много
Расчетно-платежная ведомость
(код формы 0504401)


Применяется для отражения начислений по оплате труда работникам учреждения, выплат, произведенных работникам учреждения в течение месяца и суммы причитающейся к выплате в окончательный расчет, а также отражения налогов, удержанных из сумм начислений по оплате труда и иных сумм удержаний.
Основанием для начисления заработной платы служат: приказ руководителя учреждения о зачислении, увольнении и перемещении сотрудников в соответствии с утвержденным штатным расписанием (утвержденными штатами) и ставками (тарифами) заработной платы, Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы (ф. 0504421) (Табель учета рабочего времени (ф. 0301008), Записка-расчет об исчислении среднего заработка при предоставлении отпуска, увольнении и других случаях (ф. 0504425), другие учетные документы по учету труда и его оплаты.
Расчетно-платежная ведомость (ф. 0504401) составляется по учреждению (структурным (обособленным) подразделениям, филиалам учреждения), подписывается исполнителем, ответственным за формирование (расчет) ведомости и лицом, проверившим ее.
Разрешение на выплату заработной платы подписывается руководителем учреждения и главным бухгалтером.
В тех случаях, когда разовые расчеты по заработной плате при уходе в отпуск, при увольнении не совпадают с составлением общего расчета, выплаты в межрасчетный период производятся по Платежной ведомости (ф. 0504403), расходному кассовому ордеру. Начисленные и выплаченные суммы в межрасчетный период включаются в Расчетно-платежную ведомость (ф. 0504401) текущего месяца при формировании общего расчета. При этом по графе "Сумма к выдаче" против фамилии работника делается прочерк, а выплаченная сумма записывается в графе "Выплаты в межрасчетный период".
В конце Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) кассиром проставляется надпись о фактически выплаченной сумме и о неполученной сумме оплаты труда, сверенной с общим итогом по Платежной ведомости (ф. 0504403) (Расчетно-платежной ведомости (ф. 00504401), подтверждаемая подписью кассира. Если деньги выдавались не кассиром, а иным уполномоченным лицом - раздатчиком денег, то на Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) дополнительно делается надпись "Деньги по ведомости выдал - должность, подпись, расшифровка подписи". После тщательной проверки отметок, сделанных кассиром (раздатчиком денег) в Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401), и подсчета выданных и депонированных сумм, отраженных в Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401), формируется Расходный кассовый ордер на выданную сумму оплаты труда из кассы, с указанием его реквизитов в Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401). Указанный Расходный кассовый ордер (ф. 0310002) на сумму выданной оплаты труда по Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) подлежит регистрации в Журнале регистрации приходных и расходных ордеров (ф. 0310003).
В централизованных бухгалтериях Расчетно-платежные ведомости (ф. 0504401) составляются раздельно на каждое обслуживаемое учреждение, подписываются руководителем соответствующего обслуживаемого учреждения, руководителем группы учета и исполнителем. Разрешение на выплату по ведомости подписывается руководителем учреждения (уполномоченным им лицом), и руководителем (уполномоченным им лицом) централизованной бухгалтерии.


Платежная ведомость
(код формы 0504403)


Применяется в тех случаях, когда разовые расчеты по заработной плате (оплате труда) осуществляются в межрасчетный период и не совпадают с составлением общего расчета.
Порядок оформления выдачи денежных средств в Платежной ведомости (ф. 0504403) аналогичен порядку, предусмотренному для Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401).


Карточка - справка
(код формы 0504417)


Карточка-справка (ф. 0504417) применяется для регистрации справочных сведений о заработной плате работника учреждения, в которой, помимо общих сведений о работнике, ежемесячно отражаются по всем источникам финансового обеспечения (деятельности) суммы начисленной заработной платы (оплаты труда) по видам выплат, суммы удержаний (по видам удержаний), сумма к выдаче.
Карточка-справка (ф. 0504417) заполняется на основании Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401), Расчетной ведомости (ф. 0301010).
Учреждение вправе использовать Карточку-справку (ф. 0504417) для обобщения сведений о суммах вознаграждения, начисленного (выплаченного) физическому лицу - исполнителю работ (услуг) по гражданско-правым договорам, заключенным учреждением.


Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы
(код формы 0504421)


Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы (далее - Табель (ф. 0504421) применяется для учета использования рабочего времени и начисления заработной платы.
Табель (ф. 0504421) ведется лицами, назначенными приказом по учреждению, ежемесячно в целом по учреждению или в разрезе структурных подразделений (отделов, отделений, факультетов, лабораторий и др.) обособленных подразделений (филиалов).
Табель (ф. 0504421) открывается ежемесячно за 2-3 дня до начала расчетного периода на основании Табеля (ф. 0504421) за прошлый месяц.
Записи в Табель (ф. 0504421) работников учреждения, их исключение из Табеля (ф. 0504421), производятся на основании документов по учету труда и его оплаты (учету кадров, использования рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда).
В Табеле (ф. 0504421) регистрируются только случаи отклонений от нормального использования рабочего времени, установленного правилами внутреннего трудового распорядка. В верхней половине строки по каждому работнику, у которого имелись отклонения от нормального использования рабочего времени, записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений.
В нижней части строки записываются также часы работы в ночное время.
При наличии у одного работника учреждения двух видов отклонений в один день (период), нижняя часть строки записывается в виде дроби, числитель которой - условное обозначение вида отклонений, а знаменатель - часы работы При наличии более двух отклонений в один день фамилия работника в Табеле (ф. 0504421) повторяется.
В конце месяца работником, ответственным за ведение Табеля (ф. 0504421), определяется общее количество дней (часов) неявок, а также количество часов по видам переработок (замещение, работа в праздничные дни, работа в ночное время и другие виды) с записью их в соответствующие графы (35, 42, 43, 45, 47, 49, 51). Заполненный Табель (ф. 0504421) подписывается лицом, на которого возложено ведение Табеля (ф. 0504421).
Заполненный Табель (ф. 0504421) и другие документы, оформленные соответствующими подписями, в установленные сроки сдаются в бухгалтерию для проведения расчетов по соответствующим графам "Сумма" (41, 44, 46, 48, 50, 52). После утверждения руководителем учреждения Табель (ф. 0504421) используется для составления Расчетно-платежной ведомости (ф. 0504401) (Расчетной ведомости (ф. 0301010).


Записка-расчет об исчислении среднего заработка при предоставлении отпуска, увольнении и других случаях
(код формы 0504425)


Записка-расчет об исчислении среднего заработка при предоставлении отпуска, увольнении и в других случаях (далее - Записка-расчет (ф. 0504425) применяется для расчета среднего заработка для определения сумм оплаты за отпуск, компенсации при увольнении и других случаях в соответствии с действующим законодательством.
Сведения о виде отпуска, дате начала и окончания отпуска, его продолжительности, периоде, за который предоставляется отпуск, заполняется на основании приказа. Номер Записки-расчета (ф. 0504425) соответствует номеру приказа (распоряжения) учреждения о предоставлении отпуска работнику.
В заголовочной части Записки-расчета (ф. 0504425) указывается период, за который предоставляется отпуск, а также период времени, в котором работнику предоставляется отпуск.
В таблице "Количество расчетных дней" следует указать количество дней основного, дополнительного или (в свободной графе) иного вида отпуска.
Таблица "Заработная плата по месяцам" заполняется на основании Карточки-справки (ф. 0504417). Данная таблица заполняется, если расчетный период при исчислении среднего заработка составляет 12 месяцев (например, оплата за время обучения на курсах повышения квалификации). Сумма годового заработка и количество фактически отработанных дней за год из графы "Всего за год" переносится на страницу 2 в соответствующие графы строки 04 "Итого за расчетные месяцы".
В таблице для расчета начисленной заработной платы строки 01, 02, 03 заполняются, когда расчетный период составляет 3 месяца. Количество отработанных дней и сумма начисленной заработной платы в данном расчетном периоде заполняется на основании Карточки-справки (ф. 0504417) с учетом положений, установленных законодательством о труде.
Показатели "Дни" и "Сумма" по строке 04 равны сумме показателей по строкам 01, 02, 03 соответствующих граф.
Показатель "Средний заработок месячный" по строке 05 определяется путем деления суммы по строке 04 "Итого за расчетные месяцы" на 12 месяцев или на 3 месяца (в зависимости от продолжительности расчетного периода).
Показатель "Средний дневной заработок" по строке 06 определяется путем деления суммы по строке 04 на количество дней по строке 04 соответствующих граф.
Сумма за отпуск за текущий месяц по строке 07 и за будущий месяц по строке 08 определяется путем умножения среднего дневного заработка, указанного по строке 06 в графе 12, на количество дней отпуска, приходящихся соответственно на текущий и будущий месяцы.
Сумма по строке 09 "Итого за отпуск" равняется сумме строк 07, 08.
По строке 10 "Заработная плата за текущий месяц" отражается заработная плата за фактически отработанное время в текущем месяце до наступления отпуска на основании Карточки-справки (ф. 0504417).
Показатели по графе 12 "Всего" определяются путем суммирования граф 4, 7, 10 по каждой строке (01-11).
В таблице для расчета "Удержано из заработной платы" сумма налога на доходы (графы 3-5) определяется путем умножения суммы со страницы 2 по строке 11 "Всего начислено" за минусом установленных налоговых вычетов на ставку налога отдельно по каждому виду источника.
Показатели разделов "Другие удержания" и "Выплаченная заработная плата" (графы 6-10) заполняются на основании Карточки-справки (ф. 0504417).
Сумма по графе 11 "Всего" равна сумме граф 3 - 10.
Сумма к выплате определяется как разность графы 12 по строке 11 на странице 2 "Всего начислено" и графы 11 по строке 01 на странице 3 "Удержания".
Сумма к выплате оформляется бухгалтерской записью по дебету и по кредиту соответствующих счетов.
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#100[365549] 28 ноября 2012, 20:40
Ну и? Приказ о приеме служит основанием, но не является первичным бух документом.
Вся буховская первичка должна быть в оригинале, но оригинал приказа о приеме/переводе/увольнении лежит в кадрах.
Не гони волну ;)
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#101[365550] 28 ноября 2012, 20:55
Ой, не уверена. Я у кадровиков отписалась и у бухов. Поди, уж все на курсах отучились, вумные теперича, советами закидают :-D .
Я вот глянула, формы утверждены постановлением Госкомстата от 5 января 2004 года № 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты".
ОЙ, сомнения меню терзают...
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#102[365551] 28 ноября 2012, 20:59
Хотя, Старух, в одном ты права: гнать волну нечего. После нового года станет все на свои места, все равно начнут разные журналы и профессиональные консультанты давать советы по применению нового законодательства, там и станет ясно, как делать верно.
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
старуха Реквизит
Статус неизвестенстаруха Реквизит
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 2509 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#103[365553] 28 ноября 2012, 21:09
Ольгуня писал(а):
Ой, не уверена. Я у кадровиков отписалась и у бухов. Поди, уж все на курсах отучились, вумные теперича, советами закидают :-D .
Я вот глянула, формы утверждены постановлением Госкомстата от 5 января 2004 года № 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты".
ОЙ, сомнения меню терзают...
Вот и я тебе толкую: у бухов своя "первичная буховская", у кадров своя"первичная учетная -по труду, но НЕ буховская"
Бух , кадры и общее - три отдельные ветви в делопроизводстве.

Меня озадачило другое: а чёй-то табель учета рабочего времени на бюджетные учреждения не распространяется? А за каким фигом с меня его дважды (!) в месяц требуют????????
не любо - не слушай, а врать не мешай )))
У шефа в контакте статус: «Заболел» и на кнопку «Мне нравится» нажало уже 16 человек
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#104[365554] 28 ноября 2012, 21:19
Ну так кадровая-то первичка нужна, для того, чтоб бухи нам зп платили, точнее имели основание для выплат :-D
Ну а вопрос, в общем был вот в чем: у буха прописано будет в учетной политике (надеюсь, не наврала в названии документа), что вся первичка по учету кадров идет в соответствии с вышеназванным Постановлением, то мы делаем усе, як раньше, если нет, то возможно будут претензии со стороны проверяющих органов (из серии, а чем вы руководствовались используя именно эту форму).
Ладно, прорвемсо. Старух, спасибо за беседу @}-\\--
Старух, я еще про график документооборота ужасов начиталась (а составлять его должен как раз ГБ и входят туда одним из разделов кадровые доки), но это уже другая история :-D .
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif
Ольгуня
Статус неизвестенОльгуня
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 6094 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 84 −
#105[365555] 28 ноября 2012, 21:25
старуха Реквизит писал(а):

Меня озадачило другое: а чёй-то табель учета рабочего времени на бюджетные учреждения не распространяется? А за каким фигом с меня его дважды (!) в месяц требуют????????
Так у бюджетников свои какие-то формы, но тоже обязательные к исполнению. Я, так понимаю, что если им указано собственником (муниципальными или федеральными органами) пользоваться ентими формами, аль какими другими, то это где-то прописано обязательно.
Только вот нафиг их сдавать аж дважды и правда вопрос. Разве только для выплаты ЗП дважды в месяц (т.е. сдала первый раз - табель закрыли, зп отдали, второй раз через 15 дней - табель закрыли, зп отдали), как по ТК положено
Вам говорят, что Вы умны и красивы, не спорьте – людей не переубедишь
Чёрный кот, перебежавший вам дорогу, означает, что животное куда-то торопится
И не читайте советских газет. Так других нет! Вот никакие и не читайте
%CE%EB%FC%E3%F3%ED%FF-%EB%E0%EF%F3%ED%FF.gif

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Секретарь-референт».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.